Nightingale 10531 ارسال شده در 18 آبان، 2011 سحر تو دیدت بد شده نسبت ب مردا خیلیا هستن ک باید ازشون ترسید خیلیام هستن ک میشه بهشون اعتماد کرد خیلی وقتام خانوما کاری میکنن ک باعث بی اعتمادی میشه نمیشه ک بگیم فقط مردا اینجورین خانومام هستن همونجوری ک خانومای وفادار زیادن مردای وفادارم داریم اونم ب تعداد زیاد صد در صد که تو خانومام هست ولی تو آقایون بیشتر ...... من طرفدار این حرکت نیستما......... اما فکر نمیکنی علت اینکه ما اینطور فکر میکنیم بافت شرقی جامعه ماست؟ شاید این قضیه در خیلی کشورها عادی به نظر بیاد و فقط یک رفع نیاز باشه مثل غذا خوردن در رستوران. در حالیکه مسلما اون فرد در خانه و پیش خانواده اش هم غذا میخوره و خانه را ول نمیکنه بره رستوران،اما بعضی مواقع میره بیرون غذا میخوره و بر میگرده !!!!! :jc_thinking: ببین غذا خوردنم تو میتونی در ملع عام انجام بدی ولی اینم میتونی در ملع عام انجام بدی؟ پس چون نمیتونی در ملع عام انجامش بدی اولین دلیل برای اینه که مقایست درست نیست ! ببین خیلیا تو بافت غربی هم چنین مشکلیو ندارند و غرب حتما نماد بی عفتی نیست و یا نماد بی بندو باری! یاد داشت های دکتر دی انجلیسو میخوندم میگفت من وقتی با شوهرم ازدواج کردم که دوسش داشتم و مثه بقیه ده ها مردی که باهاشون رابطه داشتم نبود برام و واقعا عاشقش بودم و بهش اجازه دادم بکارتم رو از من بگیره ....... کاری که نذاشتم فرد دیگه ای انجام بده ........ اتفاقا تو همون غرب هم خانواده و مسائلی مثل این یک هنجاره یک ارزش حتی ..... البته بحثم اروپا نیست ! اون بحثش سواست ...... 9
Ehsan 112346 ارسال شده در 18 آبان، 2011 ببین غذا خوردنم تو میتونی در ملع عام انجام بدی ولی اینم میتونی در ملع عام انجام بدی؟ پس چون نمیتونی در ملع عام انجامش بدی اولین دلیل برای اینه که مقایست درست نیست ! ببین خیلیا تو بافت غربی هم چنین مشکلیو ندارند و غرب حتما نماد بی عفتی نیست و یا نماد بی بندو باری! یاد داشت های دکتر دی انجلیسو میخوندم میگفت من وقتی با شوهرم ازدواج کردم که دوسش داشتم و مثه بقیه ده ها مردی که باهاشون رابطه داشتم نبود برام و واقعا عاشقش بودم و بهش اجازه دادم بکارتم رو از من بگیره ....... کاری که نذاشتم فرد دیگه ای انجام بده ........ اتفاقا تو همون غرب هم خانواده و مسائلی مثل این یک هنجاره یک ارزش حتی ..... البته بحثم اروپا نیست ! اون بحثش سواست ...... منظورم از مقایسه این بود که یک نیاز میتونه از چند راه تامین بشه.... این هم دست خودشون نیست،طبیعت و ذاتشون هست،مطمئن باش اگر موقعیتش پیش بیاد،نمیتونن جلوی خودشان را بگیرند.... اونهایی هم که شعار میدن ای بابا زشته اینکارها و.... تو موقعیتش نیافتادند وگرنه آستانه تحمل وحشتناک میاد پایین... اما مسلما این مردی که چنین کاری را میکنه،باید به زنش هم اجازه بده تا اینکارو بکنه،توجه شما را به این آخرین جمله این تاپیکم، جلب میکنم: http://noandishaan.com/forums/showthread.php?t=55280&page=13 5
Nightingale 10531 ارسال شده در 18 آبان، 2011 منظورم از مقایسه این بود که یک نیاز میتونه از چند راه تامین بشه.... این هم دست خودشون نیست،طبیعت و ذاتشون هست،مطمئن باش اگر موقعیتش پیش بیاد،نمیتونن جلوی خودشان را بگیرند.... اونهایی هم که شعار میدن ای بابا زشته اینکارها و.... تو موقعیتش نیافتادند وگرنه آستانه تحمل وحشتناک میاد پایین... اما مسلما این مردی که چنین کاری را میکنه،باید به زنش هم اجازه بده تا اینکارو بکنه،توجه شما را به این آخرین جمله این تاپیکم، جلب میکنم: http://noandishaan.com/forums/showthread.php?t=55280&page=13 خب همین دیگه ..... برای همین به نظرم مجرد بودن بی دغدغه بهتر از ازدواج با ترس هستش! 5
Ehsan 112346 ارسال شده در 18 آبان، 2011 خب همین دیگه ..... برای همین به نظرم مجرد بودن بی دغدغه بهتر از ازدواج با ترس هستش! یعنی مشکل فقط سر خوندن چهار تا جمله عربی برای ازدواجه؟ چرا در نظر ما وقتی مجردیم،آزاد به انجام هر کاری هستیم،اما ازدواج سدی میشود برای آن آزادی ها. منظورم اینست که آیا تعهد و مسئولیت باید شامل نیازهای شخصی آدم هم بشه؟ 4
Nightingale 10531 ارسال شده در 18 آبان، 2011 یعنی مشکل فقط سر خوندن چهار تا جمله عربی برای ازدواجه؟ چرا در نظر ما وقتی مجردیم،آزاد به انجام هر کاری هستیم،اما ازدواج سدی میشود برای آن آزادی ها. منظورم اینست که آیا تعهد و مسئولیت باید شامل نیازهای شخصی آدم هم بشه؟ ببین منظور من چند تا جمله عربی نیست با دید اسلامی نبینش مثلا چرا غربی ها هم ازدواج میکنند و میرند کلیسا؟ ببین یک نماد برای اینه که من همیشه میخوام با فلانی باشم رابطه جنسی جزئی از محبت و علاقه طرفین هست در ازدواج جدای بحث نیاز بودنش یک مرد از خوابیدن کنار زنی که دوسش داره بیشتر لذت میره یا کسی نمیشناسدش ؟ برای یک زن که اینجوره ! به کسی اجازه میده که واقعا دوسش داره ....... یعنی از نظر تو مرد میتونه با هر کسی باشه حتی بعد ازدواج؟ مگه مهم رفع نیازه نیست؟ پس چرا با بقیه؟ بهترینو راحت ترین راهش که تو خونش هست ! بدون اینکه بخواد به ازای هر ساعت بودن کنارش کلی خرج کنه یا ترس مریضیو فهمیدن بقیه رو هم یدک بکشه! 6
Ehsan 112346 ارسال شده در 18 آبان، 2011 رابطه جنسی جزئی از محبت و علاقه طرفین هست در ازدواج جدای بحث نیاز بودنش یک مرد از خوابیدن کنار زنی که دوسش داره بیشتر لذت میره یا کسی نمیشناسدش ؟ برای یک زن که اینجوره ! به کسی اجازه میده که واقعا دوسش داره ....... یعنی از نظر تو مرد میتونه با هر کسی باشه حتی بعد ازدواج؟ مگه مهم رفع نیازه نیست؟ پس چرا با بقیه؟ بهترینو راحت ترین راهش که تو خونش هست ! بدون اینکه بخواد به ازای هر ساعت بودن کنارش کلی خرج کنه یا ترس مریضیو فهمیدن بقیه رو هم یدک بکشه! من که گفتم اینها نظرات شخصی من نیست،اما خوب چون با آدم های این تیپی برخورد داشتم میگم. ببینید،بنده گفتم مشکل همون تنوع طلبی است که از خصلت های بسیاری از مردان است. یعنی درسته در خانه به بسیاری از نیازهاش پاسخ داده میشه،اما براش جذابه که در جای دیگری هم این امر را امتحان کنه. مسلما با کسی که دوستش داره رابطه صمیمانه تر و زیباتر و بدون دغدغه ای داره. اما در بعضی روابط صمیمیت و....مطرح نیست و بیشتر این خوی حیوانی غریزی آدم هست که او را مجاب به رابطه میکنه. 5
Avenger 19333 ارسال شده در 18 آبان، 2011 90 در صد از اختلافات بین زن و شوهر تو ایران و تو کشورهای دیگه بر سر همین موضوع شکل میگیره البته بعضی از مردا واقعا شورشو در میارن 10
Nightingale 10531 ارسال شده در 18 آبان، 2011 من که گفتم اینها نظرات شخصی من نیست،اما خوب چون با آدم های این تیپی برخورد داشتم میگم. ببینید،بنده گفتم مشکل همون تنوع طلبی است که از خصلت های بسیاری از مردان است. یعنی درسته در خانه به بسیاری از نیازهاش پاسخ داده میشه،اما براش جذابه که در جای دیگری هم این امر را امتحان کنه. مسلما با کسی که دوستش داره رابطه صمیمانه تر و زیباتر و بدون دغدغه ای داره. اما در بعضی روابط صمیمیت و....مطرح نیست و بیشتر این خوی حیوانی غریزی آدم هست که او را مجاب به رابطه میکنه. نمیدونم ...... احساس میکنم عشق برای مردا الکیه زنا براشون اسباب بازی! خصوصا چون خودم شدیدا تعهد دارم و احساسایم .... الانم نزدیک افطار داریم میشیم بحث نمیکنم دیگه توان بحث ندارم خصوصا اینکه خیلی عصبیم میکنه ...... 9
Ehsan 112346 ارسال شده در 18 آبان، 2011 نمیدونم ...... احساس میکنم عشق برای مردا الکیه زنا براشون اسباب بازی! خصوصا چون خودم شدیدا تعهد دارم و احساسایم .... الانم نزدیک افطار داریم میشیم بحث نمیکنم دیگه توان بحث ندارم خصوصا اینکه خیلی عصبیم میکنه ...... به هر حال عده ای از مردها مسلما این ویژگی ها رو دارند،خیلی ها هم ندارند. نباید همه را به یک چوب زد و نباید همه را به یک چشم دید. امیدوارم همه در زندگی به یک درک عمیقی از آنچه میخواهند برسند. 4
El Roman 31720 ارسال شده در 18 آبان، 2011 باید قبول کرد مهمترین عامل که انسان رو به ازدواج وا میداره مخصوصا در ایران و سایر کشور های عقب مانده نیاز جنسی هست ، و وقتی فردی ازدواج میکنه و الویت اولش تامین نمیشه نمیشه زیاد انتظار داشت که به پایبند بودن به ازدواجش اعتقاد داشه باشه ، ولی تو کشورهای متمدن (یعنی us) آزادی جنسی قبل از ازدواج باعث میشه الویت اول اونها برای ازدواج تشکیل خانواده و رسیدن به آرامش باشه ، البته تو اونها هم خیانت هست ولی با تناسب به فرهنگ و محدودیت های اونها و ما خیانت بعد از ازدواج اونجا خیلی کمتر از اینجاست ، اصلا شخصی که افراد زیادی رو تجربه کرده دیگه زیاد وسوسه نمیشه برای تجربه فرد جدیدی ، ولی ما اینجا ز گهواره تا گور جنس مخالف برامون جیزه ، حتی همسرمون ، کی جرات داره زنشو جلوی غریبه ها ببوسه؟ تو این جامعه خفه و محدود مطمئنن این عقده های جنسی در زندگی هر کسی (اگر غددش سالم باشن! (مخصوصا مردها که هورمونهاشون خیلی فعال تر از زنها هست)) روزی فوران میکنه و به نظر من کاملا طبیعی هست و نباید سرزنش بشه ، مشکل ریشه ایست. 7
کتایون 15176 ارسال شده در 18 آبان، 2011 همینه دیگه تو جامعه ایه که رابطه ی قبل ازدواج تبوئه... بعد از ازدواج طرف می فهمه سرش کلاه رفته... هم مرد هم زن... اولش همه داغن یک عمر تنها بودن از از نظر جسمی و روحی...تو اون حالت هر ادمی براشون جذابه بعد که نیاز جسمی مرتفع میشه تازه چشا باز میشه... زنا هم بعد از ازدواج دقیقا این حسو می کنن چون می بینن که این آدم اون مرد ایده الشون نبوده اما خب حقیقت اینه که کنترل کردن این مسائل در زن ها راحت تره... خیانت ریشه ی اصلیش تو بی تجربگیه... 6
Abolfazl_r 20780 ارسال شده در 18 آبان، 2011 چند وقت پيشا بود كه متوجه شديم يكي از بچه هاي شركتمون كه 54-55 سالش و بچه اش بيماري سرطان داره و با اين همه درگيري ذهني اما با يه خانمي ميگرده ........براي همين بحثي عظيم بين من و چند نفر ديگه در گرفت يكي از اون اشخاص ميگفت چون شما مجردي اينو درك نميكنيد كه بعد از ازدواج هم تنوع نيازه و اين كار خارج از عرف نيست من به شخصه اسم اين تنوع رو ميذارم هوس ..... اما برام جالب بود بدونم نظر شما چيه ؟ ايا بعد از ازدواج هم تنوع نيازه ؟ آيا اين تنوع فقط فقط بايد مختص آقايون باشه ؟ من اسمش رو میزارم هرزگی. 4
Ehsan 112346 ارسال شده در 18 آبان، 2011 همینه دیگه تو جامعه ایه که رابطه ی قبل ازدواج تابوئه...بعد از ازدواج طرف می فهمه سرش کلاه رفته... هم مرد هم زن... اولش همه داغن یک عمر تنها بودن از از نظر جسمی و روحی...تو اون حالت هر ادمی براشون جذابه بعد که نیاز جسمی مرتفع میشه تازه چشا باز میشه... زنا هم بعد از ازدواج دقیقا این حسو می کنن چون می بینن که این آدم اون مرد ایده الشون نبوده اما خب حقیقت اینه که کنترل کردن این مسائل در زن ها راحت تره... خیانت ریشه ی اصلیش تو بی تجربگیه... فکر نمیکنی قضیه پیچیده تر از این حرفا باشه؟ مثلا تو غرب یک دختر و پسر که با هم رفیقند،بدون هیچ ترسی با هم هر نوع رابطه ای دارند. اما پس از ازدواج،باز هم ممکنه با افراد دیگری رابطه داشته باشند.... فکر کنم قضیه خیلی پیچیده باشه،شاید آدم ها از اول هم وحشی بوده اند،مدت زمانی سعی کردند خود را رام کنند و اهلی بشن،اما دوباره میخوان برگردن به اون اصل اولیه شون. یعنی آزاد و رها در همه روابط در طبیعت. 6
Abolfazl_r 20780 ارسال شده در 18 آبان، 2011 فکر نمیکنی قضیه پیچیده تر از این حرفا باشه؟ مثلا تو غرب یک دختر و پسر که با هم رفیقند،بدون هیچ ترسی با هم هر نوع رابطه ای دارند. اما پس از ازدواج،باز هم ممکنه با افراد دیگری رابطه داشته باشند.... فکر کنم قضیه خیلی پیچیده باشه،شاید آدم ها از اول هم وحشی بوده اند،مدت زمانی سعی کردند خود را رام کنند و اهلی بشن،اما دوباره میخوان برگردن به اون اصل اولیه شون. یعنی آزاد و رها در همه روابط در طبیعت. اسی جان همه حیوانات مثل هم نیستن. خیلی از حیوانات به طور غریزی تک همسرن. گونه هایی خاصی از میمون ها و قو. شاید حیوانات دیگه ای هم باشن. ولی اینها همگی وحشی هستن. 7
کتایون 15176 ارسال شده در 18 آبان، 2011 فکر نمیکنی قضیه پیچیده تر از این حرفا باشه؟ مثلا تو غرب یک دختر و پسر که با هم رفیقند،بدون هیچ ترسی با هم هر نوع رابطه ای دارند. اما پس از ازدواج،باز هم ممکنه با افراد دیگری رابطه داشته باشند.... فکر کنم قضیه خیلی پیچیده باشه،شاید آدم ها از اول هم وحشی بوده اند،مدت زمانی سعی کردند خود را رام کنند و اهلی بشن،اما دوباره میخوان برگردن به اون اصل اولیه شون. یعنی آزاد و رها در همه روابط در طبیعت. پیچیده تر هست... اما علل طلاق تو غرب و این جا واقعا متفاوته.... اون جا شاید 10 % طلاقا سر این دسته مسائل جنسی باشه... اما این جا چی؟ شاید بالای 90%... به طبیعت که دقیق شیم... تعداد حیواناتی که با یک زوج زندگی می کنن کمه...بعضی از پرنده ها و یه سری از سگ سانان... یعنی این یه اصل تو زندگی اینا به حساب میاد.. این که دارم میگم ذهن منو خیلی وقته به خودش مشغول کرده... دو حالت داره: یکیش حرفیه که تو میزنی که انسان وحشی بوده و شریک زندگی براش معنی نداره و فقط شریک جنسی اونم به تعدد... دومیش چیزیه که با نگاه به گذشته ها بهش میرسیم عشق های اسطوره ای نیاز انسان به دوست داشتن و دوست داشته شدن... این همه داستان و افسانه... میخوام به یه جایی برسم با حرفام ولی نمی تونم... 7
RAPUNZEL 10430 ارسال شده در 18 آبان، 2011 چنین رفتاری از نظر من خیانت محض محسوب میشه چه یک زن چنین کاری رو بکنه چه یک مرد... اونم در همچین وضعیتیییییییی...معذرت میخوام یه آدم با چنین اوصافی که زندگیش داره با یه کودک مریض همون اسم آدم از روش برداشته بشه بهتره تعجب میکنم بعضی از دوستان چطوری این موضوع رو و در واقع چنین رفتار غیر انسانی رو تصدیق میکنن!!! بعضیا گفتن چون همسرش بهش توجه نکرده اینجوریه حتما میدونید که افسردگی باعث کاهش احساسات میشه زنی که یه بچهی بیمار سرطانی داره چه حسی میتونه داشته باشه افسردگی همه ی وجودش رو گرفته مرد هم حتما ناراحت میشه و با هم و پا به پای هم میخوان که آرامش داشته باشن و فرزندشون رو به بهترین وجه درمان کنن در این وضعیت یک مرد انقدددددددر براش واجبه و نیاز به توجه داره و انقددددر از انسانیت دوره که به جای توجه به یک طفل معصوم سراغ هوس بازی خودش و خیانت به همسرش میره واقعا جای تاسف هست.... 8
Ehsan 112346 ارسال شده در 18 آبان، 2011 پیچیده تر هست... اما علل طلاق تو غرب و این جا واقعا متفاوته.... اون جا شاید 10 % طلاقا سر این دسته مسائل جنسی باشه... اما این جا چی؟ شاید بالای 90%... به طبیعت که دقیق شیم... تعداد حیواناتی که با یک زوج زندگی می کنن کمه...بعضی از پرنده ها و یه سری از سگ سانان... یعنی این یه اصل تو زندگی اینا به حساب میاد.. بله با این مسئله طلاق که گفتین موافقم. تو ایران هنوز خیلی مشکلات بر سر مسائل جنسی هست ..... این که دارم میگم ذهن منو خیلی وقته به خودش مشغول کرده... دو حالت داره: یکیش حرفیه که تو میزنی که انسان وحشی بوده و شریک زندگی براش معنی نداره و فقط شریک جنسی اونم به تعدد... دومیش چیزیه که با نگاه به گذشته ها بهش میرسیم عشق های اسطوره ای نیاز انسان به دوست داشتن و دوست داشته شدن... این همه داستان و افسانه... میخوام به یه جایی برسم با حرفام ولی نمی تونم... آفرین. دقیقا زدی تو خال. من هم میخواستم به همین جا برسم. نظرت به کدام یک از این دو تئوری که مطرح کردی،نزدیکتره؟ 4
Abolfazl_r 20780 ارسال شده در 18 آبان، 2011 وقتی قول پایبندی به یک نفر میدی تنوع چه مفهومی جز خیانت و هرزگی میتونه داشته باشه؟ 5
Ehsan 112346 ارسال شده در 18 آبان، 2011 اسی جان همه حیوانات مثل هم نیستن. خیلی از حیوانات به طور غریزی تک همسرن. گونه هایی خاصی از میمون ها و قو. شاید حیوانات دیگه ای هم باشن. ولی اینها همگی وحشی هستن. یعنی چه جوری تک همسرند؟ یعنی یک حیوان نر وقتی تو جمع چندین حیوان ماده قرار میگیره،فقط به یکی بسنده میکنه؟ :JC_thinking: من دقیق نمیدونم،دوستان زیست شناسی باید بگن. 4
کتایون 15176 ارسال شده در 18 آبان، 2011 آفرین. دقیقا زدی تو خال. من هم میخواستم به همین جا برسم. نظرت به کدام یک از این دو تئوری که مطرح کردی،نزدیکتره؟ واقعا نمی دونم شواهد یه چیزی میگه... دنیای من یه چیز دیگه... من ولی پیرو تئوری دومم... اصلا نمیخوام مثل این جماعت عمامه به سر راجع به شان انسان و برتریش حرف بزنما اما دنیای بهتری میشد اگه عشق حرف اولو میزد... 4
ارسال های توصیه شده