Ehsan 112349 ارسال شده در 7 آذر، 2011 درسته !ژاپن پشتکار مردمش رو داره !اگر این پشتکارو مردم ایران یا افریقا داشتن الان وضع این جوری نبود ! همه چیز برمیگرده به خود انسان ها ! خدا اون موجودی نیست که علما در اذهان ما نقش بستن ! گاهی بی رحم گاهی مهربان !گاهی بخشنده گاهی خسیس ! خوب دیگه بحث ما هم دقیقا همینه.... اساس زندگی انسان ها بر دوش خودشان است و بس ، این انسانها هستند که خودشان خلق میکنند و نابود میکنند و البته در حال جنگ با طبیعت. 5
JavadMessi 1620 ارسال شده در 7 آذر، 2011 پس شما معتقدی این گرسنگان آفریقایی میتوانند به بالاترین درجه قرب الهی هم برسند و با اولیای الهی محشور بشن؟ متاسفانه ما میخوایم با علم محدود خود به مسائل اینو بررسی کنیم که نمیشه چون مسائلی هست که ما کلا از اون بیخبریم اما مطمئنا خدا باید عادل مطلق باشه چون اگه نباشه نقصه ضمن اینکه محدود نمیتونه بگه که بینهایت غیر عادله! 2
Ehsan 112349 ارسال شده در 7 آذر، 2011 متاسفانه ما میخوایم با علم محدود خود به مسائل اینو بررسی کنیم که نمیشه چون مسائلی هست که ما کلا از اون بیخبریم اما مطمئنا خدا باید عادل مطلق باشه چون اگه نباشه نقصه ضمن اینکه محدود نمیتونه بگه که بینهایت غیر عادله! پس جواب این سوالات را از کجا پیدا کنیم؟ یا شاید بهتره کلا بهش فکر نکنیم؟ 2
JavadMessi 1620 ارسال شده در 7 آذر، 2011 پس جواب این سوالات را از کجا پیدا کنیم؟یا شاید بهتره کلا بهش فکر نکنیم؟ کسی نمیگه فکر نکرد بلکه میگم از کل به جزء رسید نه برعکس همچنین این فکر کردن باعث نشه اون کلیو که بهش رسیدیم نقد کنیم چون در این حد نیستیم 4
anvil 5769 ارسال شده در 8 آذر، 2011 کسی نمیگه فکر نکردبلکه میگم از کل به جزء رسید نه برعکس همچنین این فکر کردن باعث نشه اون کلیو که بهش رسیدیم نقد کنیم چون در این حد نیستیم چطوری به این کل رسیدیم؟ چرا درین حد نیستیم؟ با فکر کردن این سوالا پیش میاد که کل فرض زیر سوال میبره. یا از اول باید یک چیزی حتمی دونست بعد درباره وجودش بحث کرد.فکر کردن مورد نظر شما همینه؟!! 2
JavadMessi 1620 ارسال شده در 8 آذر، 2011 چطوری به این کل رسیدیم؟چرا درین حد نیستیم؟ با فکر کردن این سوالا پیش میاد که کل فرض زیر سوال میبره. یا از اول باید یک چیزی حتمی دونست بعد درباره وجودش بحث کرد.فکر کردن مورد نظر شما همینه؟!! اگه منظورتون از کل خود خداست که خوب راه بسیاره اگه منظورتون عدل خداست که اونهم با عقل قابل اثباته یا باید این عدم عدل رو از عدم علم بدونیم چون کسیکه علم به چیزی نداره ممکنه ناعادل باشه و کسی که عالم مطلق نباشه ناقصه پس خدا نیست یا باید اونو ظالم بدونیم که بازهم نقصه دلیل دیگه هم اینکه ما علممون محدوده پس درنتیجه قضاوت عدل کسی هم محدود به همون علممونه حالا چطوری ما با این علم و عدل محدود میتونیم به یه وجود نامتناهی خرده بگیریم!!! من نمیگم بحث نکرد بلکه هدفمون از این سوال رسیدن به عدل الهی نباشه چون نتیجه نمیده 2
anvil 5769 ارسال شده در 8 آذر، 2011 اگه منظورتون از کل خود خداست که خوب راه بسیارهاگه منظورتون عدل خداست که اونهم با عقل قابل اثباته یا باید این عدم عدل رو از عدم علم بدونیم چون کسیکه علم به چیزی نداره ممکنه ناعادل باشه و کسی که عالم مطلق نباشه ناقصه پس خدا نیست یا باید اونو ظالم بدونیم که بازهم نقصه دلیل دیگه هم اینکه ما علممون محدوده پس درنتیجه قضاوت عدل کسی هم محدود به همون علممونه حالا چطوری ما با این علم و عدل محدود میتونیم به یه وجود نامتناهی خرده بگیریم!!! من نمیگم بحث نکرد بلکه هدفمون از این سوال رسیدن به عدل الهی نباشه چون نتیجه نمیده یعنی عدلی که با عقل اثبات میشه نمیتونه اثبات بشه!!! چطور چیزی که عقل بهش میرسه نمیتونه نقدش کنه؟ 1
JavadMessi 1620 ارسال شده در 8 آذر، 2011 یعنی عدلی که با عقل اثبات میشه نمیتونه اثبات بشه!!!چطور چیزی که عقل بهش میرسه نمیتونه نقدش کنه؟ چطوری نقدش کنه درحالی که علمش محدوده و خود مخلوق اوست یعنی این عدلی هم که خود در نظر دارد ظهوریست از خود او ضمن اینکه ما وجود خود را هم از خود او داریم 2
anvil 5769 ارسال شده در 8 آذر، 2011 چطوری نقدش کنه درحالی که علمش محدوده و خود مخلوق اوست یعنی این عدلی هم که خود در نظر دارد ظهوریست از خود او ضمن اینکه ما وجود خود را هم از خود او داریم شما باز پیش فرض اثبات شده میخواین اثبات کنین. جواب سوال منم ندادین چطوری از وجود چیزی حرف میزنیم که هیچی ازش نمیدونیم؟ چطور علم ما برای اثبات وجود خدا محدود نیست؟ 3
JavadMessi 1620 ارسال شده در 8 آذر، 2011 شما باز پیش فرض اثبات شده میخواین اثبات کنین.جواب سوال منم ندادین چطوری از وجود چیزی حرف میزنیم که هیچی ازش نمیدونیم؟ چطور علم ما برای اثبات وجود خدا محدود نیست؟ ما با عقلمون بو وجود خدا پی میبریم البته همون در حد عقلمون یعنی رسیدن به ذات او محاله ممکنه منظورتون از هیچی ازش نمیدونیم رو هم نفهمیدم! 1
El Roman 31720 سازنده ارسال شده در 8 آذر، 2011 بالاخره ما با عقلمون میتونیم به وجود خدا پی ببریم یا نه؟ اگه آره چطوری میتونیم به وجودش پی ببریم اما نمیتونیم نقدش بکنیم؟ چطور میشه بدون شناخت به وجود چیزی پی برد؟ چطور باید مطمئن بود خدا هست ولی نمیشه کوچکترین سئوالی دربارش کرد و جواب گرفت؟ 1
JavadMessi 1620 ارسال شده در 8 آذر، 2011 بالاخره ما با عقلمون میتونیم به وجود خدا پی ببریم یا نه؟ اگه آره چطوری میتونیم به وجودش پی ببریم اما نمیتونیم نقدش بکنیم؟ شما با شواهد به علم پرفسور حسابی یقین پیدا میکنی حالا به نظرت میتونی علمشو نقد کنی؟!!! همین مثال وقتی مطلق بشه که دیگه هیچی:gol: 2
JavadMessi 1620 ارسال شده در 8 آذر، 2011 چطور میشه بدون شناخت به وجود چیزی پی برد؟ چطور باید مطمئن بود خدا هست ولی نمیشه کوچکترین سئوالی دربارش کرد و جواب گرفت؟ وسیله شناختت چیه؟؟؟ مورد دوم هم مد نظر کسی نیست 2
El Roman 31720 سازنده ارسال شده در 8 آذر، 2011 شما با شواهد به علم پرفسور حسابی یقین پیدا میکنی حالا به نظرت میتونی علمشو نقد کنی؟!!!همین مثال وقتی مطلق بشه که دیگه هیچی:gol: اگر 1 حسابی تو دنیا باشه تا به من ثابت نکنه به حرفش ایمان نمیارم ،ولی وقتی میدونم خیلی حسابی و بزرگتر از اون هستن که اگه حسابی دروغ بگه مچشو بگیرن اون موقع هست که ایمان میارم 1
El Roman 31720 سازنده ارسال شده در 8 آذر، 2011 وسیله شناختت چیه؟؟؟مورد دوم هم مد نظر کسی نیست گیریم وسیله شناخت من خیلی محدوده ؛ چرا خودش رو اندازه درک من نکرده؟ میخواد چی رو ثابت بکنه؟ 1
JavadMessi 1620 ارسال شده در 8 آذر، 2011 اگر 1 حسابی تو دنیا باشه تا به من ثابت نکنه به حرفش ایمان نمیارم ،ولی وقتی میدونم خیلی حسابی و بزرگتر از اون هستن که اگه حسابی دروغ بگه مچشو بگیرن اون موقع هست که ایمان میارم دوست عزیز فکر کنم وجه شبه مثل رو اشتباه برداشت کردین ضمن اینکه عرض کردم وقتی اونو به صورت مطلق درنظربگیریم دیگه جای اشکالی نیست 1
El Roman 31720 سازنده ارسال شده در 8 آذر، 2011 دوست عزیز فکر کنم وجه شبه مثل رو اشتباه برداشت کردین ضمن اینکه عرض کردم وقتی اونو به صورت مطلق درنظربگیریم دیگه جای اشکالی نیست اگه ممکنه یکم زیر دیپلم حرف بزنین منم متوجه میشم چی میگین این مدل حرف زدن رو خیلی پای منبر شنیدیم اثری نکرد 1
JavadMessi 1620 ارسال شده در 8 آذر، 2011 گیریم وسیله شناخت من خیلی محدوده ؛ چرا خودش رو اندازه درک من نکرده؟ میخواد چی رو ثابت بکنه؟ وسیله شناخت اگه حواس مادی باشه صددرصد محدوده اما اگه منظور عقل باشه نه اتفاقا فرق انسان با دیگر موجودات اینه که محدودیتی در شناخت او نداره البته به شرط اینکه درراه او باشه وگرنه با همین عقل دنیایی در حد وسع میشه اورا شناخت لازم نیست خدا خودش رو به اندازه درک شما کنه بلکه شما باید به اندازه درکتون به او پی ببرین و چیزی بیش از این هم نخواسته 1
JavadMessi 1620 ارسال شده در 8 آذر، 2011 اگه ممکنه یکم زیر دیپلم حرف بزنین منم متوجه میشم چی میگین این مدل حرف زدن رو خیلی پای منبر شنیدیم اثری نکرد وجه شبه رو میگین؟؟؟ خوب هر مثالی یه وجه شباهتی با اصل موضوع داره مثلا وقتی میگن فلانی شیره وجه شبه میشه شجاعت شیر نه دیگر خصوصیات او 1
Ehsan 112349 ارسال شده در 8 آذر، 2011 لازم نیست خدا خودش رو به اندازه درک شما کنه بلکه شما باید به اندازه درکتون به او پی ببرین و چیزی بیش از این هم نخواسته ببینید، یکجوری درباره این خدا داره صحبت میشه، که انگار او دقیقا در مشت ماست و مائیم که داریم براش تعیین تکلیف میکنیم. ما مرتب میگیم، او اینطوری صلاح میدونه، او لازم نیست اینکارو بکنه و.......... یعنی دقیقا افکار ماست که داره به او دیکته میشه. من واقعا موندم این مسائل را دوستان بر چه اساسی مطرح میکنن. یکی میگه لازمه عدل خدا این نیست که ............ آخه این لازمه هارو از کجا میاریم ما؟ بر چه اساسی ما همه چیز را بر اساس منطق خودمان نظم میدیم؟ 1
ارسالهای توصیه شده
برای ارسال دیدگاه یک حساب کاربری ایجاد کنید یا وارد حساب خود شوید
برای اینکه بتوانید دیدگاهی ارسال کنید نیاز دارید که کاربر سایت شوید
ایجاد یک حساب کاربری
برای حساب کاربری جدید در سایت ما ثبت نام کنید. عضویت خیلی ساده است !
ثبت نام یک حساب کاربری جدیدورود به حساب کاربری
دارای حساب کاربری هستید؟ از اینجا وارد شوید
ورود به حساب کاربری