دست بالای دست بسیار است اعرابی

[am in 25,041]

يه سايتيو مي شناسم كه مال حوزه علميه اس فكر كنم.اگه دوستان تمايل داشته باشن برم يكي از اونا رو بعنوان مهمان دعوت كنم تا بياد و جواب سوالامونو بده..اينجوري شايد بهتر بشه نتيجه گرفت.

 

دوس داری دعوت کن

ولی فک نکنم جوابی داشته باشن

چون خودشون الان جزو یکی از سوالا بودن

[Matin H-d 18,145]

خب منم همینو میگم دیگه

یه سوال مطرح کردم

عوض اینکه جواب بشنوم هی سوالم رو با سوال جواب دادن:hanghead:

 

خب سواله تو چند وجهی هستش:vahidrk:

 

هزارتا جنبه داره که میشه دربارش حرف زد

 

میگی قضیه نور.... میگیم منظور خوده ماهیته نور نیست اقا شیخ هم که اومد کاملش کرد

[SH E I KH 18,713]

بحث اصلی هم همینجاست.

 

بر چه اساسی میگیم او اینطور میخواسته و منظورش این بوده یا نبوده؟

 

چیزی به نام وحی جدید وجود داره یا امروز عقل خودمان را داریم بر خدای آن زمان برتری میدهیم و او را برای توجیه امروزی خودمان،تفسیر میکنیم.

سلام اسی جون

ببین من مفسر قرآن نیستم و گفتم که این فقط درک شخصیه منه. خب خدا از این مثالا زیاد تو قرآن زده و من فکر میکنم این هم مثل مثالای دیگه هست برای درک و فهم. تا برامون باور پذیرتر بشه.

چون خدا رو خالق همه چیز میدونم حتی نور, پس نمیتونه خالق مخلوق خودش باشد. برای همین فکر میکنم مثال بوده.

[mohsen 88 10,106]

بیخیال شو تو رو خدا. :banel_smiley_52:

 

برو سوال را همونجا بپرس،جوابشو اینجا بگو.....همین مونده انگ محارب هم بهمون بزنن و به دارمون بکشن.:icon_pf (34):

 

من قبلا تو سایت هاشون رفتم،فقط عشق کتاب بحارالانوار هستند و مثل بیتا،برات حدیث و وروایت کپی پیست میکنند.

منم قبلا" باهاشون بحث كرده بودم...بعضياشون كمي منطقي به نظر ميان.اما باشه.با اجازه امين پست امين رو ميبرم اونجا مطرح ميكنم.جوابشو براتون ميارم.

[am in 25,041]

خب سواله تو چند وجهی هستش:vahidrk:

 

هزارتا جنبه داره که میشه دربارش حرف زد

 

میگی قضیه نور.... میگیم منظور خوده ماهیته نور نیست اقا شیخ هم که اومد کاملش کرد

خب منم گفتم وقتی خودش میگه نور

بقیه چرا میگن تفسیر داره؟؟؟؟؟؟

اگه خودش میخواست میگفت فرضم کنید نور

نه اینکه بگه نورم

[am in 25,041]

منم قبلا" باهاشون بحث كرده بودم...بعضياشون كمي منطقي به نظر ميان.اما باشه.با اجازه امين پست امين رو ميبرم اونجا مطرح ميكنم.جوابشو براتون ميارم.

فقط اون لینک خبر رو ندیاااااا

خودشون میان اینجا

خبرشم کپی کن

[danielo 15,238]

خب منم گفتم وقتی خودش میگه نور

بقیه چرا میگن تفسیر داره؟؟؟؟؟؟

اگه خودش میخواست میگفت فرضم کنید نور

نه اینکه بگه نورم

 

عزیز من.مشکل شما میشه کجاست.

اخه به همچنین چیزی گیر دادی.

اینقدر گیر های گنده تری میتونستی بدی .این برای اخراش هست.

برای بدتر از این ها توجیه میکنند که شاخ در میاری.

این که خوبه

[am in 25,041]

عزیز من.مشکل شما میشه کجاست.

اخه به همچنین چیزی گیر دادی.

اینقدر گیر های گنده تری میتونستی بدی .این برای اخراش هست.

برای بدتر از این ها توجیه میکنند که شاخ در میاری.

اتین که خوبه

من مشکلم فعلا ذاتش هست

به بقیه هم میرسه

چون تازه شروع کردم و تا آخر تعطیلات یه سره همین آشه

[SH E I KH 18,713]

سلام مهندس

 

خب خوشحالم بلاخره یکی به بحث نور پرداخت

خب جهان مادی رو بزاریم کنار فقط انرژی میمونه.....امین جان میخوام بگم خدا فراتر از آنچیزی است که میشناسیمچون او را خالق آن چیزای که میشناسم میدانم. پس به قول خودت خالق باید فراتر از مخلوقش باشه....حالا اگه بحث این پیش بیاد که چرا خدا رو خالق میدونم میره تو اثبات وجود خدا و خالق بودنش که فکر کنم هم اونقدر متخصص نیستم که توضیح بدم هم اینکه احتمالا از حوصله بحث خارجه....من صرفا اثبات وجود خدا و خالق بودنش رو در حدی میدونم که خودم بهش ایمان آوردم نه بیشتر که بخوام دیگران رو به ایمان برسونم.

اونوقت نور هم از بین میره

چون نور انرژی خالص نیست

ذره موج هستش

اینو چنتا پست قبلتر توضیح دادم

 

 

در مورد اون توضیح دادنها هم بگم که قصدش عوامفریبی بوده (بهترین واژه در این نوع برخورد در مقابل عوام)

چرا نتونسته خودش رو اثبات کنه که در ظاهری دیگه خودش رو بیان کرده؟؟؟

عزیزم عوام فریبی نیست. چون ماها توان درک حقیقت خدا رو نداشتیم یه جوری گفته که ماها بفهمیم. مثلا من در مورد یه چیزی کم میدونم و مخم نمیکشه در اون باره وقتی یکی میخواد اون چیز رو برام توضیح بده از چیزایی که من میفهمم مثال میزنه و با دانش من باهام صخبت میکنه تا بفمم. اون فرد سر منو که شیره نمالیده فقط با استفاده از دانش من منو متوجه چیزی که نمیدونم کرده.

 

در مورد مشتق شدن منظورم وابستگی مخلوق به خالق هست

اگه برقی که انسان تولید میکنه نباشه کام میمیره

یا خیلی مثالهای دیگه

توی این مورد خب کاملا تفاهم داریم. منم میگم نور و خدا خلق کرده پس نمیتونه خالق وابسته به مخلوق باشه

 

خدا از نظر من نیاز روحی انسان به وجود در وهله اول کسی برای درد و دل و خلوت تو تنهائیش بوده و در وهله دوم یه همراه و کسی که بتونه بهش اعتماد کنه

و وقتی همه این نیاز رو داشتن

یکی که زرنگتر بوده گفته همه بیایم چنتا خدای خاص داشته باشیم و یکی که خیلی زرنگتر بوده گفته بیاین یه خدا داشته باشیم

خب این قسمت آخرش رو اصلا قبول ندارم. خدا صرفا فایده ای نداره. هرچند این نیاز رو برطرف میکنه اما چیزایی دیگه هم هست. اگه بخواهیم وارد این بحث بشیم میشه اثبات وجود خدا که از عهده من خارجه. چون همون جوری که گفتم:من صرفا اثبات وجود خدا و خالق بودنش رو در حدی میدونم که خودم بهش ایمان آوردم نه بیشتر که بخوام دیگران رو به ایمان برسونم.

[SH E I KH 18,713]

اگر اساس رو قبول داشته باشین که دیگه تفکر در راستای نقض معنایی نداره،چون مسلما برای هر حرفی یک توجیهی وجود خواهد داشت.....

 

دیگه میشه تفکر در راستای تقویت تعصب.

 

اگر با این دید نگاه کنیم که ممکنه این کلام اصلا،کلام.................

اسی جان من اولشم گفتم که نمیخوام وارد اثبات خدا بشم فقط در مورد اینکه خدا نور هست یا نه صحبت میکنم.

بازم میگم وارد اثبات وجود خدا نمیشم چون:من صرفا اثبات وجود خدا و خالق بودنش رو در حدی میدونم که خودم بهش ایمان آوردم نه بیشتر که بخوام دیگران رو به ایمان برسونم.

[Matin H-d 18,145]

خب منم گفتم وقتی خودش میگه نور

بقیه چرا میگن تفسیر داره؟؟؟؟؟؟

اگه خودش میخواست میگفت فرضم کنید نور

نه اینکه بگه نورم

 

:smiley (18):

 

خوب امینی منظور از تفسیر همین بود که منظور ماهیته نور نبوده... توصیفی بوده برای شناخته بهتر

 

مثلا تو بخوای دایناسورو به بچه ای توضیح بدی چی میگی؟

 

میگی یک جانور قوی هیکل که سالها پیش منقرض شد

بچه هه اینجوری میشه

 

نه جانور میفهمه نه سالها پیش نه منقرض شدن

 

مثلا میگیم لولو که بفهمه منظورمون چیه

__________

مثالو داشتی

 

یا اینکه من اگه بگم متینو توصیف کن... باید بگی مهربونه،خانومه،با معرفته اینا

نباید بگی فرض کن مهربونه:vahidrk:

 

اینا تمام باسه شناخته بهتر بوده

[Ehsan 112,346]

اسی جان من اولشم گفتم که نمیخوام وارد اثبات خدا بشم فقط در مورد اینکه خدا نور هست یا نه صحبت میکنم.

بازم میگم وارد اثبات وجود خدا نمیشم چون:

 

من صرفا اثبات وجود خدا و خالق بودنش رو در حدی میدونم که خودم بهش ایمان آوردم نه بیشتر که بخوام دیگران رو به ایمان برسونم.

 

من هم قبول دارم و به نظرم بحث درباره اثبات وجود خدا بی نتیجه است.

 

بحث بیشتر سر اون ویژگی هایی است که به او نسبت میدهیم.

 

یعنی این ویژگی ها داره با گذشت زمان تکامل پیدا میکنه یا همون موجود گذشته است و ما داریم ویژگیهاشو کاملتر میکنیم.

[Matin H-d 18,145]

من مشکلم فعلا ذاتش هست

به بقیه هم میرسه

چون تازه شروع کردم و تا آخر تعطیلات یه سره همین آشه

 

:banel_smiley_4:

 

خوب بحث کردن فایده نداره که... به نظر من اگه قراره این تاپیکها نتیجه داشته باشه

یه سواله پایه و اساسی مطرح بشه که

 

از هر دو طرف تحقیق بشه بحث بشه یکی دوتا بشه تا به یه نتیجه برسیم

وگرنه از این تاپکها زیاد زده شده و هر دفعه هم با 15 صفحه رها شده

[Ehsan 112,346]

مثلا تو بخوای دایناسورو به بچه ای توضیح بدی چی میگی؟

 

میگی یک جانور قوی هیکل که سالها پیش منقرض شد

بچه هه اینجوری میشه

 

نه جانور میفهمه نه سالها پیش نه منقرض شدن

 

مثلا میگیم لولو که بفهمه منظورمون چیه

خوب حالا بچه اون زمان گول خورد،پس ما در واقع چون از بچه بیشتر میفهمیدیم گولش زدیم.

 

حالا چرا اون بچه الان هم باید به دایناسور بگه لولو؟

 

شما داری حرف درستی میزنی،اما نتیجه گیری خوبی نمیکنی.

 

بهترین نتیجه اینست که یک سری انسان بافکرتر برای خاموش کردن عطش یک سری انسان کم فکرتر،او را فریب میدهند.

 

در حالیکه قصد بدی هم ممکنه از این فریب نداشته باشند.

[SH E I KH 18,713]

من هم قبول دارم و به نظرم بحث درباره اثبات وجود خدا بی نتیجه است.

 

بحث بیشتر سر اون ویژگی هایی است که به او نسبت میدهیم.

 

یعنی این ویژگی ها داره با گذشت زمان تکامل پیدا میکنه یا همون موجود گذشته است و ما داریم ویژگیهاشو کاملتر میکنیم.

ویژگیهاش همون هایی هست که بوده خدا که تکامل پیدا نمیکنه چون او کمال مطلق است اصلا تکامل نسبت به او سنجیده میشه. اما ماها چون بیشتر از قبل میفهمیم (چون تکامل عقلی و علمی داریم) بیشتر ویژگیهای خدا رو درک میکنیم.

[Matin H-d 18,145]

خوب حالا بچه اون زمان گول خورد،پس ما در واقع چون از بچه بیشتر میفهمیدیم گولش زدیم.

 

حالا چرا اون بچه الان هم باید به دایناسور بگه لولو؟

 

شما داری حرف درستی میزنی،اما نتیجه گیری خوبی نمیکنی.

 

بهترین نتیجه اینست که یک سری انسان بافکرتر برای خاموش کردن عطش یک سری انسان کم فکرتر،او را فریب میدهند.

 

در حالیکه قصد بدی هم ممکنه از این فریب نداشته باشند.

 

بله ما از بچه هه بیشتر میفهمیدیم که اونجوری بهش گفتیم دیگه

 

چون هنوز منقرض شدن یا اینجور کلماتو درک نکرده باسه همین از کلماتی استفاده میکنیم که در حیطه ی فهمش باشه

___________

مهم اینه که ماچی فکر میکنیم نه اینکه بقیه دربارمون چی فکر میکنن

 

اگر قرار باشه ما تمامه وقتمونو بزاریم باسه فریبکاریشون که اره ما میدونیم قضیه چیه.. که کاره بیهوده ای انجام دادیم

 

گفتم که اگر سره سواله اساسی و پایه بچه ها اتفاق نظر دارن میشه خیلی دوستانه باهم صحبت کرد و بشه به نتایجی رسید

 

وگرنه از این تاپیکها انقد زیاد زده شده که از بی فایده هم بی فایده تر بوده

 

شما هنوز جوابه اون پستمو ندادین که ما داریم رو کدوم از اون موضوعات بحث میکنیم

[بيتا 1,214]

اول لطفا این خبر رو بخونید

 

"لینک"

 

 

همه شنیدیم یکی از اسامی خدای اعرابی نور هستش

یعنی جنسش از نوره و ماده نیست

یه جور انرژی درسته؟

 

 

خب پس باید قویترین باشه تا بقیه ازش مشتق بشن

 

 

پس وقتی قویتر از خدای اعرابی هست چرا نباید به اون قویتر اتکا کرد؟؟؟

 

 

 

 

همین مورد توی زندگی واقعی خودمون هم هست

چرا بعضی چیزها رو قطعی و صد در صد میدونیم؟؟؟؟؟؟

اما معروفترین قانون دنیا هم اسمش نسبیته

یعنی همه چیز نسبی هست و ممکنه تغییر کنه حتی همین قانون

چرا؟؟؟؟؟؟؟

 

 

 

 

الله خداي همه مردم است ............وحتي عجم ها

قران مي فرمايد"

 

قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ ﴿۱﴾

الله پروردگار همه مردم

مَلِكِ النَّاسِ ﴿۲﴾

پادشاه مردم

إِلَهِ النَّاسِ

خداي مردم

 

ولي دوست وياور مؤمنين است وبس ...........يك

 

اللّهُ وَلِيُّ الَّذِينَ آمَنُواْ يُخْرِجُهُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّوُرِ

 

ترجمه :خداوند دوست كسانى است كه ايمان آورده‏اند آنان را از تاريكيها به سوى روشنايى به در مى‏برد

 

وَالَّذِينَ كَفَرُواْ أَوْلِيَآؤُهُمُ الطَّاغُوتُ يُخْرِجُونَهُم مِّنَ النُّورِ إِلَى الظُّلُمَاتِ أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ

ترجمه:

كسانى كه كفر ورزيده‏اند سرورانشان [همان عصيانگران=] طاغوت ها هستند كه آنان را از روشنايى به سوى تاريكيها به در مى‏برند آنان اهل آتشند كه خود در آن جاودانند

.

.

.

 

باز خدا مي فرمايد :

 

اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ

 

ترجمه :

خداوند روشنايي زمين وآسمان ها هستند

 

 

اينحا خداوند متعال از صفات او ............نور است ..........يك تعبير مجازي از اينكه خداوند متعال روشني بخش زمين واسمانها است

 

والله خود ...........خالق وافريننده همه چيز از جمله نور ميباشد

-------------------------

[بيتا 1,214]

خدای هر قومی وقتی معرفی شد به اون قوم ، با معیارهایی رایج در اون زمان و جامعه بهشون معرفی شده

به طبیعت خشک و خشن و بی اب و علف و گرمای صحرا و دستان کلفت و زخمهای بدن پدر اعرابی و مادرانی که شیر شتر میدوشند نگاه کن تا علت خشونت اسلام رو بفهمی

.

.

الله كه فرودآورنده قران بر عرب ها ............خداي تمام بشريت است ............

وتو .........

وت خلاف سخن خدا مي گويي

تمام سورخا ي قران (114) به سخن اغاز ميگردد"

بنام خداوند بخشنده مهربان

 

 

پس تو يك دروغگو بيش نيستي كه ميگويي اسلام خشونت دارد

[Ehsan 112,346]

شما هنوز جوابه اون پستمو ندادین که ما داریم رو کدوم از اون موضوعات بحث میکنیم

 

من بیشتر دارم روی ویژگی هایی که به خدا میدهند بحث میکنم.

 

به نظر من انسان های با توجه به زمان و مکان برای خودشان خدایی با ویژگی های در حال تکامل میسازند.

[بيتا 1,214]

یه چیز دیگه

این دین از نظر آورندش

تا ابد همینه و همین

دلیل نمیشه توی جامعه اون زمان مردم اونجور بودن

دین هم همونجور باشه

وگرنه تاریخ مصرفدار میشه، نه؟؟؟؟

 

خداوند متعال جاودانه است ...........ودين او نيز جاودانه است: