نقد و بررسی گفتگوی هفته چهارم : کنترل، پروسس، کارخانه آهن اسفنجی

[am in 25041]

درود

 

میزبان هفته : [/url]MTM

 

موضوع بحث : "کنترل، پروسس، کارخانه آهن اسفنجی"

 

 

 

لطفا فقط در حوزه بحث گفتگو نمایید!!!

 

لطفا قبل از پست استارت میزبان پستی نزنید چون پاک میشه!!!

 

[Mehdi.Aref 26780]

خب دوستان من در خدمتم هر سوالی در زمینه برق و ابزاردقیق و تا حدودی هم پروسس اینکار دارین بپرسین

[Control 1576]

با سلام

آقاي مهندس اگه ممكنه در صورت امكان توضيحي در مورد كل پروسه بدين خيلي ممنون ميشم

اگه ابتدا در مورد كل پروسه يك ديد كلي داشته باشيم بعد از شناخت فرآيند ميشه تخصصي تر به بخش هاي مختلف كارخونه نگاه كرد و بعد از اون به سيستم كنترلي و جزئيات ديگه

[am in 25041]

در مورد سیستمهای کنترلشون یه توضیح مختصر میدین

مثلا اگه plc استفاده میشه چه مدلی استفاده میشه

اپراتوریش چجوریه و اینا

[Mehdi.Aref 26780]

در مورد سیستمهای کنترلشون یه توضیح مختصر میدین

مثلا اگه plc استفاده میشه چه مدلی استفاده میشه

اپراتوریش چجوریه و اینا

تمام سیستمهاشون توسط dcs کنترل میشه .نوع dcs هایی هم که معمولا تو ایران براشون استفاده میکنن yokogava ،fisher rosemountT،abb و یا اخیرا هم قرار هست تو یکی از پروژه ها از honeywel استفاده بشه اپراتورش هرکدوم hmi مخصوص به خودشونو دارن که به همراه سیستم کامل در اختیار خریدار قرار میدن

[Mehdi.Aref 26780]

با سلام

آقاي مهندس اگه ممكنه در صورت امكان توضيحي در مورد كل پروسه بدين خيلي ممنون ميشم

اگه ابتدا در مورد كل پروسه يك ديد كلي داشته باشيم بعد از شناخه پروسه ميشه تخصصي تر به بخش هاي مختلف كارخونه نگاه كرد و بعد از اون به سيستم كنترلي و جزئيات ديگه

فرایند تولید اهن اسفنجی به روشی که الان تو ایران دنبال میشه حدود 20 سال پیش توسط شرکت میدرکس امریکا ابداع شد. تو این روش که از طریق دمیدن حجمی مشخص گاز پروسس که ترکیبی از سه گاز مونواکسید کربن،هیدروژن و مقدار کمی هم گاز متان هست به کوره حاوی گندله های اهن یا همان اکسید اهن و ایجاد واکنش بین اینها اهن موجود گندله از اکسید ان جدا میشه .2/3گاز حاصل از این واکنش که ترکیبی از گازهای دی اکسیدکربن و متان هست دوباره توسط کمپرسهای پروسس پس از بازگشت و پیشگرم شدن دوباره به فرایند تولید گاز پروسس برمیگردند و 1/3 باقیمانده هم جهت سوخت مشعلهای گاز تولید گاز کوره استفاده میشوند.توی کاخونه گازهای خنثی هم تولید میشن که جهت تمیز کردن محل عبور گاز پروسس و همینطور گاز seal هم جهت دور نگه داشتن گاز پروسس از هوا و جلوگیری از اشتعال ان به علت سبکتر بودن این گاز نسبت به گاز پروسس .

 

[Control 1576]

ممنون

پس با اين حساب توي يه جمله كلي ميشه گفت هدف جدا كردن آهن از اكسيدآهنه

چرا به اين فرآيند ميگن آهن اسفنجي؟؟؟؟

اين كارخونه چند واحد داره براي انجام اين عمليات داره؟

اگه ممكنه درباره نام فني واحدها و معني اونا كمي توضيح بديد

كجاهاي ايران از اين كارخونه ميشه پيدا كرد؟

:4uboxsmiley:

[am in 25041]

خب گفتین از dcs استفاده میشه

میشه کمی در مورد این سیستم توضیح بدین

معروفترین برندهای ارائه دهنده dcs

نرم افزار

توی ایران آینده داره تو جهان چطور

[spow 44197]

ممنون اقا مهدی

درمورد دیاگرام تک خطی واگه داشته باشین فایلش

لاجیک کنترل پروسه به صورت کلی واگه شد شماتیک

مطمئنا شماهم از اینورتر استفاده میکنید اونجا

اگه میشه یه توضیحی درمورد اینورترهای مورد استفادتون

واستاتیک سوئیچ مورد استفاده دراینورترهاتون(اگه شماتیک نحوه عملکردشو توضیح بدید ممنون میشم)

[XMEHRDADX 7514]

سلام،

سوال اول اینکه مگه تولید آهن اسفنجی مربوط به مهندسی مواد نیست؟

سوال دومموکه در تالار مواد یه بار سوال کردم و جواب نگرفتم، اینجا تکرار میکنم :آیا میتوان از سنگ آهن هماتیت(Fe2O3)بدون فرآیند گندله سازی به آهن اسفنجی رسید؟من یه جایی شنیدم که در هند اینکارو میکنن! اگه میشه توضیح داده بشه لطفا؟

باسپاس

[Mehdi.Aref 26780]

چرا به اين فرآيند ميگن آهن اسفنجي؟؟؟؟

چون پس از تکمیل این فرایند گندله های یه تیکه به شکل اسفنج ترک بر میدارن نام فنی این محصول اهن احیا شده هست

ين كارخونه چند واحد داره براي انجام اين عمليات داره؟

اگه ممكنه درباره نام فني واحدها و معني اونا كمي توضيح بديد

قسمت اصلی این کارخونه شامل stack،reformer،blower،کوره ، ایستگاه گاز طبیعی و main air blower است که وظیفه تولید گاز و دمیدن اون به کوره جهت احیا کردن این گندله ها هست ..قسمتهای دیگر این کارخونه شامل material handeling که شامل بخشهای مختلفی است و نیز واگن برگردان،بریکت، stackerو recelaimer و wtp می باشد

كجاهاي ايران از اين كارخونه ميشه پيدا كرد؟

الان تقریبا تو اکثر نقاط ایران این کارخونه رو زدن یا در حال احداث هستند

[Mehdi.Aref 26780]

خب گفتین از dcs استفاده میشه

میشه کمی در مورد این سیستم توضیح بدین

معروفترین برندهای ارائه دهنده dcs

نرم افزار

توی ایران آینده داره تو جهان چطور

dcs ها مجموعه ای با قابلیت پردازش بیش از یک حلقه هستند از dcs ها بیشتر در فرایندهای پروسسی که ورودی و خروجی های زیادی دارند و نیاز هست که هر لحظه کنترل بشن استفاده میشن ولی از plc بیشتر در فرایندهای اتوماسیون interlock استفاده میشه به نوعی قویترین plc ها معادل ضعیف ترین dcs ها هست و به خاطر همینم با اینکه کارخونه های سازنده plc در جهان از 100 تا هم بیشتره اما کارخونه های سازنده dcs به تعداد انگشتان دستم نمیرسه که معروفترین اینها هم honeywell امریکاست

[Mehdi.Aref 26780]

ممنون اقا مهدی

درمورد دیاگرام تک خطی واگه داشته باشین فایلش

لاجیک کنترل پروسه به صورت کلی واگه شد شماتیک

مطمئنا شماهم از اینورتر استفاده میکنید اونجا

اگه میشه یه توضیحی درمورد اینورترهای مورد استفادتون

واستاتیک سوئیچ مورد استفاده دراینورترهاتون(اگه شماتیک نحوه عملکردشو توضیح بدید ممنون میشم)

single line های مورد استفاده تو این فرایند مثل خیلی از اونها از یه ورودی اصلی و یه مدار فرمان تکفاز که با در نظر شرایط مختلف ready، running ، stop و شرایط پروسسی به ورودی اصلی فرمان میده. ولتاژ خروجی ترانسهای اصلی مورد استفاده تو این کارخونه 32kv هست که توسط واحد switchgear به 6.6kv تبدیل شده و به موتورهای hv داده میشه دوتا از همین switchgear ها هم جهت فراهم اوردن برق تکفاز و سه فاز برای قسمتهای lv استفاده میشه inverter های مورد استفاده در این واحد تنها تو واحدهای dcs جهت تولید برق 24ولت استفاده میشه در مورد فایلهایی که گفتی راستش حجمشون خیلی زیاده نیمتونم اینجا اپلود کنم اما اگه خواستی بعدا که از نزدیک دیدیم بهت میدم

[Mehdi.Aref 26780]

سلام،

سوال اول اینکه مگه تولید آهن اسفنجی مربوط به مهندسی مواد نیست؟

سوال دومموکه در تالار مواد یه بار سوال کردم و جواب نگرفتم، اینجا تکرار میکنم :آیا میتوان از سنگ آهن هماتیت(fe2o3)بدون فرآیند گندله سازی به آهن اسفنجی رسید؟من یه جایی شنیدم که در هند اینکارو میکنن! اگه میشه توضیح داده بشه لطفا؟

باسپاس

مهندسی مواد همون پروسس این فراینده که هدف اصلی محسوب میشه منم در حدی که ازش اطلاع داشتم برای دوستان میگم مثل فرایندهای پتروشیمی که هدف تولید محصولات پتروشیمی هست که مهندسی شیمی توش دخیله اما بخش عمده این کارخونه ها برق و ابزاردقیق هست که در کنار مهندسی شیمی قرار گرفته در مورد سوال دومتونم منم شنیدم اما اطلاعی در این زمینه ندارم

[Milad 1 727]

با عرض سلام خدمت آقا مهدی

 

یه سوال درباره pid اینجور سیستمها داشتم.

 

چطوری میشه با pid های خطی یه سیستم به این بزرگی و بسیار ناپایداره غیره خطی رو پایدار کردو قابل کنترل ؟

 

پیشاپیش سپاسگزارم.

[Mehdi.Aref 26780]

با عرض سلام خدمت آقا مهدی

 

یه سوال درباره pid اینجور سیستمها داشتم.

 

چطوری میشه با pid های خطی یه سیستم به این بزرگی و بسیار ناپایداره غیره خطی رو پایدار کردو قابل کنترل ؟

 

پیشاپیش سپاسگزارم.

 

درسته سیستم به نسبت بزرگ هست و کاملا غیرخطی اما با بکارگیری instrument های زیادی که تو این سیستم هست و نمونه گیریهای مختلفی که تو این سیستم اعم از خطی و غیرخطی انجام میشه این مشکل تا حد زیادی مرتفع میشه از طرفی این سیستم طوری طراحی شده که تو یه بازه غیرخطی تجهیزات reduntant هم باشن و به همین صورت از تغییرات کلی تو نتیجه کار جلوگیری میکنن

[Milad 1 727]

درسته سیستم به نسبت بزرگ هست و کاملا غیرخطی اما با بکارگیری instrument های زیادی که تو این سیستم هست و نمونه گیریهای مختلفی که تو این سیستم اعم از خطی و غیرخطی انجام میشه این مشکل تا حد زیادی مرتفع میشه از طرفی این سیستم طوری طراحی شده که تو یه بازه غیرخطی تجهیزات reduntant هم باشن و به همین صورت از تغییرات کلی تو نتیجه کار جلوگیری میکنن

 

 

منظورتون همون redundant یا اینکه از sample holder استفاده میشه؟

 

اگه امکانش هست در این رابطه بیشتر توضیح بدید.

[Mehdi.Aref 26780]

نقل قول:

نوشته اصلی توسط mtm

درسته سیستم به نسبت بزرگ هست و کاملا غیرخطی اما با بکارگیری instrument های زیادی که تو این سیستم هست و نمونه گیریهای مختلفی که تو این سیستم اعم از خطی و غیرخطی انجام میشه این مشکل تا حد زیادی مرتفع میشه از طرفی این سیستم طوری طراحی شده که تو یه بازه غیرخطی تجهیزات reduntant هم باشن و به همین صورت از تغییرات کلی تو نتیجه کار جلوگیری میکنن

 

 

منظورتون همون redundant یا اینکه از sample holder استفاده میشه؟

 

اگه امکانش هست در این رابطه بیشتر توضیح بدید.

بله شرمنده اشتباه تایپی بود. به این صورته که نمونه های مختلفی توسط انالیزورها و ترانسمیترهای فشار و فلو و دما و سایر تجهیزات گرفته میشه که مثلا در طول یک پروسه به این طولانی در هر چند متر از یک نمونه گیر استفاده شده و با زیاد شدن این نمونه گیریها در طول فرایند احتمال خطا و خارج شدن سیستم از حالت پایدار کمتر میشه از طرفی هم اکتویترهایی هم که تو این فرایند استفاده میشن میتونن تا حدی پشتیبان هم باشن و خللهای بوجود اومده رو در هر لحظه جبران کنن تا نتیجه فرایند ثابت باشه

[Control 1576]

single line های مورد استفاده تو این فرایند مثل خیلی از اونها از یه ورودی اصلی و یه مدار فرمان تکفاز که با در نظر شرایط مختلف ready، running ، stop و شرایط پروسسی به ورودی اصلی فرمان میده. ولتاژ خروجی ترانسهای اصلی مورد استفاده تو این کارخونه 32kv هست که توسط واحد switchgear به 6.6kv تبدیل شده و به موتورهای hv داده میشه دوتا از همین switchgear ها هم جهت فراهم اوردن برق تکفاز و سه فاز برای قسمتهای lv استفاده میشه inverter های مورد استفاده در این واحد تنها تو واحدهای dcs جهت تولید برق 24ولت استفاده میشه در مورد فایلهایی که گفتی راستش حجمشون خیلی زیاده نیمتونم اینجا اپلود کنم اما اگه خواستی بعدا که از نزدیک دیدیم بهت میدم

با سلام

آقا حتما موقع تباديل فايل هاتون به ما هم خبر بدين تا ما هم بي نصيب نمونيم

[هولدن کالفیلد 19946]

اگه امکان داره در مورد recuperator و reformer بیشتر توضیح بدید و اگر صفحه اختصاصی dcs یا تصویر p & id یا pdf از این دو قسمت دارید ارائه بدید

ایا برای خنک سازی فقط از cooling water استفاده میکنید ایا cooling tawer دارید ؟

 

همینطور در مورد کنترل فشار کوره توضیح بدید LL , HH اون را در حالت normal opraitonمشخص کنید

هوای sell gas تون چیه و چطور تهیه میکنید ؟

تشکر