پاسخگویی به اشکالات دروس انتقال حرارت و ترمودینامیک (کارشناسی ارشد)

[fluid_mech 571]

میشه بگین چه تفاوتهایی در نمودار موادی که در هنگام انجماد منبسط و موادی که در هنگام انجماد منقبض میشن وجود داره؟

[alimec 23102]

میشه بگین چه تفاوتهایی در نمودار موادی که در هنگام انجماد منبسط و موادی که در هنگام انجماد منقبض میشن وجود داره؟

موادی که..منبسط مث آب از بخار اول جامد میشن بعد مایع(روی خط دما ثابت)

موادی که ..منقبض اول مایع بعد جامد(روی خط دما ثابت)

اگر متوجه نشدین بگین باید شکل بذارم/نمودار سه بعدی فشار حجم دما

[fluid_mech 571]

موادی که ..منقبض اول مایع بعد جامد(روی خط دما ثابت)

 

 

ممنون

ولی اگر دما کمتر از نقطه سه گانه باشه این حرف شما درست نیست.

راستی چرا شیب خط در نمودار موادی که منبسط میشن منفیه(مرز جامد مایع)؟

[alimec 23102]

موادی که ..منقبض اول مایع بعد جامد(روی خط دما ثابت)

 

 

ممنون

ولی اگر دما کمتر از نقطه سه گانه باشه این حرف شما درست نیست.

راستی چرا شیب خط در نمودار موادی که منبسط میشن منفیه(مرز جامد مایع)؟

خواهش می کنم

نمودار سه بعدی هست پس خط سه گانه داریم/منظورتون بالای خط سه گانه بود درسته؟

سوال بعدی تون هم باشه یه وقت دیگه یا من یا دوستان..

[fluid_mech 571]

خواهش می کنم

نمودار سه بعدی هست پس خط سه گانه داریم/منظورتون بالای خط سه گانه بود درسته؟

سوال بعدی تون هم باشه یه وقت دیگه یا من یا دوستان..

 

 

منظورم اینه که اگر دما کمتر از سه گانه باشه مستقیما از فاز بخار به جامد میره بدون طی کردن فاز مایع

ولی شما به اشتباه گفتین از بخار به مایع وسپس به جامد(البته فکر کنم شما دما را بیشتر از نقطه سه گانه گرفتین)

[84313 371]

میشه بگین چه تفاوتهایی در نمودار موادی که در هنگام انجماد منبسط و موادی که در هنگام انجماد منقبض میشن وجود داره؟

سوالتون خیلی کلیه

میشه در مورد نمودارهای مختلف بحث کرد ، مثلا در نمودار p-t میتونیم طبق معادله کلاپیرون نتیجه بگیریم که برای موادی مثل آب که در اثر انجماد منبسط میشن شیب نمودار فصل مشترک مایع-جامد منفی هست و بالعکس.

در مورد نمودار p-v هم تفاوتها برای نواحی فصل مشترک مایع و جامد هست

[alimec 23102]

منظورم اینه که اگر دما کمتر از سه گانه باشه مستقیما از فاز بخار به جامد میره بدون طی کردن فاز مایعولی شما به اشتباه گفتین از بخار به مایع وسپس به جامد(البته فکر کنم شما دما را بیشتر از نقطه سه گانه گرفتین)

هدف تفاوت موادی که...منبسط.. منقبض میشن بود..

یکبار دیگه با جزئیات بیشتر (دیگه دوبعدی و نقطه سه گانه تا بدتر قاطی نشه):

نمودار فشار ثابت رو کار نداریم

مواد..منبسط

نمودار دما ثابت

بخار-جامد-مایع حتما قبل از دمای نقطه سه گانه چون بعدش معنی نداره

مواد..منقبض

نمودار دما ثابت

بخار-مایع -جامد حتما بعد از دمای نقطه سه گانه چون قبلش معنی نداره

در مورد سوال شیب منفی ... هم دوست خوبمون 84313 توضیح دادن در واقع در دل سوال قبلی تون نهفته بود..

[fluid_mech 571]

نمودار دما ثابت

بخار-مایع -جامد حتما بعد از دمای نقطه سه گانه چون قبلش معنی نداره

 

علی جان ممنون

سوالم این هست که چرا قبلش معنی نداره؟

[alimec 23102]

نمودار دما ثابت

بخار-مایع -جامد حتما بعد از دمای نقطه سه گانه چون قبلش معنی نداره

 

علی جان ممنون

سوالم این هست که چرا قبلش معنی نداره؟

خواهش می می کنم

بخاطر نمودارش/ فقط کافیه دو خط دماثابت 1 و2 که کشیدم رو مقایسه کنید..

نمودار هم بر اساس آزمایش بدست اومده یعنی تجربیه

[fluid_mech 571]

علی جان ممنون

سوالم این هست که چرا قبلش معنی نداره؟

خواهش می می کنم

بخاطر نمودارش/ فقط کافیه دو خط دماثابت 1 و2 که کشیدم رو مقایسه کنید..

نمودار هم بر اساس آزمایش بدست اومده یعنی تجربیه

 

مگه اشکالی داره؟

از بخار به جامد تبدیل میشه دیگه

[alimec 23102]

خواهش می می کنم

بخاطر نمودارش/ فقط کافیه دو خط دماثابت 1 و2 که کشیدم رو مقایسه کنید..

نمودار هم بر اساس آزمایش بدست اومده یعنی تجربیه

 

مگه اشکالی داره؟

از بخار به جامد تبدیل میشه دیگه

اشکالی نمی تونه داشته باشه چون تجربه اینو میگه..

منظورم این بود که قبلش عبور از فاز واسطه معنی نداره نه اینکه در کل معنی نداره..

[fluid_mech 571]

مگه اشکالی داره؟

از بخار به جامد تبدیل میشه دیگه

اشکالی نمی تونه داشته باشه چون تجربه اینو میگه..

منظورم این بود که قبلش عبور از فاز واسطه معنی نداره نه اینکه در کل معنی نداره..

 

شرمنده منظورتون نفهمیدم.بیش تر توضیح بدین.مگه اشکالی داره از گاز به جامد رفتن

[fluid_mech 571]

مگه اشکالی داره؟

از بخار به جامد تبدیل میشه دیگه

اشکالی نمی تونه داشته باشه چون تجربه اینو میگه..

منظورم این بود که قبلش عبور از فاز واسطه معنی نداره نه اینکه در کل معنی نداره..

 

شرمنده ولی منظورتون نفهمیدم. مگه اشکالی داره از بخار به جم بره؟

بیشتر توضیح بدین

[fluid_mech 571]

چرا این فروم اینطوریه؟

خیلی مشکل داره ها

[alimec 23102]

نه اشکالی نداره/بحث ما تفاوت مواد منبسط ..منقبض ..بود و عبور از یک فاز واسطه..

نمودار می گوید ماده ای که... منقبض.. مث دی اکسید کربن در زیر دمای نقطه سه گانه بلافاصله می تواند از بخار به جامد تبدیل شود/پس اشکالی نداره

[alimec 23102]

چرا این فروم اینطوریه؟

خیلی مشکل داره ها

الان من نقل قول گرفتم که مشکلی نداره

[fluid_mech 571]

نه اشکالی نداره/بحث ما تفاوت مواد منبسط ..منقبض ..بود و عبور از یک فاز واسطه..

نمودار می گوید ماده ای که... منقبض.. مث دی اکسید کربن در زیر دمای نقطه سه گانه بلافاصله می تواند از بخار به جامد تبدیل شود/پس اشکالی نداره

 

به خاطره همینه بهش میگن یخ خشک؟

[alimec 23102]

نه اشکالی نداره/بحث ما تفاوت مواد منبسط ..منقبض ..بود و عبور از یک فاز واسطه..

نمودار می گوید ماده ای که... منقبض.. مث دی اکسید کربن در زیر دمای نقطه سه گانه بلافاصله می تواند از بخار به جامد تبدیل شود/پس اشکالی نداره

تصحیح مطلب فوق:

بلافاصله هم برای موادی که ..منقبض .. هم ..منبسط..

[alimec 23102]

به خاطره همینه بهش میگن یخ خشک؟

نه خاصیت ذکر شده برای مواد دیگر هم هست منتها چون دی اکسید کربن در فشار اتمسفر چنین خاصیتی داره بهش میگن یخ خشک

[fluid_mech 571]

موادی مانند آب که در هنگام انجماد منبسط می شوند حجم مخصوص آن افزایش یافته و چگالی آن کم می شود پس به همین دلیل است که یخ روی آب شناور است واین موجب نرسیدن هوای سرد به آب اقیانوس ها و موجب زندگی آبزیان در قطب هاست.

 

 

 

درست گفتم دیگه حجم مخصوص زیاد میشه یا حجم؟

راستی این قضیه به دلیل پیوند بین مولکولیه یا چیزه دیگه(افزایش حجم آب)؟