رفتن به مطلب

بررسی برهان وجودی آنسلم برای اثبات وجود خدا


Dreamy Girl

ارسال های توصیه شده

بدون من بازی کردین ک، نامردا :banel_smiley_4:

چقدر بحث زیاده.

 

اول اینکه حواس ا 10 تاست ( مراجعه به عقل سرخ سهروردی - کالبته اونم پر تمثیل، ولی دو تا رساله ارشد دربارش نوشته شده. اونا توضیح دارن.)

دوم اینکه چ نوع مغلطه ای؟ استنتاج باطل؟:ws38:

سوم اینکه بیاییم باهم دوست باشیم و بهم احترام بزاریم، نوشتن من ب دلیل این نیست ک چیزی رو ب کسی ثابت کنم(راستش اصلا برام مهم نیست:ws3:) فقط ب خاطر اینکه ما بحث کنیم. در حین بحث ابعاد روحی ما مثل احترام ب طرف مقابل ک مخالف عقیده ما نظری میده، کاهش تعصب، افزایش قدرت استدلال و غیره رشد می کنه. فقط زمانی جامعه رشد کرده خواهیم داشت ک نفرات رشد کرده داشته باشیم.

 

و اما وجود،

ممممم. نمخام پیچیده اش کنم. سوال حرفه ای تر، اینکه احتمال ٍ امکان ٍ وجود خدا چقدره؟

یعنی چی؟ یعنی عملا سطحی پایین تر از سطح اثبات وجود خدا.

 

اما برا دست گرم کنی، ب ساده سازی بریم جلو

 

این خانوم ک خداباوره.

می مونه شما،

قبول داری ی چیزی بالاتر از تو هست؟

دقیقا استنتاج باطل هست

احتمال وجود خدا برابر است با میزان احتمال وجود هر موجود خیالی که در ذهن می سازم

خب چیزی فراتر از فیزیک وجود نداره نظر من اینه

لینک به دیدگاه
دقیقا استنتاج باطل هست

احتمال وجود خدا برابر است با میزان احتمال وجود هر موجود خیالی که در ذهن می سازم

خب چیزی فراتر از فیزیک وجود نداره نظر من اینه

 

خوب تو هم مترسک پوشالی میخاستی بزنی، لایی کشیدی :ws3: حالا مغلطه رو ولش.

چرا سوالم جواب نیم دی برادر

 

من انقدر از فیزیک می دونم ک می دونم هیچی نمی دونم.

نمخام اصلا وارد ماده باشم.

اگ خواستی ی جا بیا درباره اصلا اینکه ماده چیه بحث کنیم. بریم تو ریسمان ها، حالش ببریم :ws3:

میخام با خودم ببرمت و باز برتگردونم. همین :w16: نترس بیا :ws3:

لینک به دیدگاه
خوب تو هم مترسک پوشالی میخاستی بزنی، لایی کشیدی :ws3: حالا مغلطه رو ولش.

چرا سوالم جواب نیم دی برادر

 

من انقدر از فیزیک می دونم ک می دونم هیچی نمی دونم.

نمخام اصلا وارد ماده باشم.

اگ خواستی ی جا بیا درباره اصلا اینکه ماده چیه بحث کنیم. بریم تو ریسمان ها، حالش ببریم :ws3:

میخام با خودم ببرمت و باز برتگردونم. همین :w16: نترس بیا :ws3:

سوالت گنگ هست

ببین من از طرف انسان ها بگم یا از طرف خودم

از طرف انسان ها ممکن هست

ولی از طرف خودم آره انشتین اقیانوس کره ی زمین و ...

معیار بالاتر مشخص نیست

اگر هوشمندی هست که معلوم نیست چون ممکن هست در تکامل های آینده صورت بگیره

یا اینکه در کره در منظومه شمسایی در سیاره وحید موجوداتی هوشمند تر از انسان وجود داشته باشند

 

اگر یه تاپیک درمورد ماده بزنی عالی میشه چون تو این مورد خیلی چیزی نخوندم و چارچوب ذهنی درستی ندارم و فقط پراکنده یه چیزایی از دانشجو های فیزیک شنیدم

لینک به دیدگاه
دقیقا استنتاج باطل هست

احتمال وجود خدا برابر است با میزان احتمال وجود هر موجود خیالی که در ذهن می سازم

خب چیزی فراتر از فیزیک وجود نداره نظر من اینه

 

 

چیزی فراتر از فیزیک و ماده داریم

 

البته قطعا منظورت از فیزیک ، رشته دانشگاهی نیست !

 

ماده است !

 

من با 5 سال مطالعه تخصصی در ماده میگم ! فراتر از ماده هم داریم ... گاهی جاها ماده حرفی برای گفتن نداره ... مفاهیم یکی از اوناست ! مفاهیم ذهنی که شکل میگیره رو ماده توجیه نمیکنه ...احساست یکی دیگه است !

 

و موارد تخصصی تر ، اگر به علم ماده و ترکیبات آشنایی داری بگو تا برات باز کنم موارد تخصصی رو !

 

برای مفاهیم ذهنی و احساسات که گفتم به عنوان مثال ... اگر میخوای منشا مادی اون رو ارتباطات عصبی و هرمونی بیان کنی ! بهتره بگم رفتار همون ترکیبات در بدن جای سواله !

لینک به دیدگاه
سوالت گنگ هست

ببین من از طرف انسان ها بگم یا از طرف خودم

از طرف انسان ها ممکن هست

ولی از طرف خودم آره انشتین اقیانوس کره ی زمین و ...

معیار بالاتر مشخص نیست

اگر هوشمندی هست که معلوم نیست چون ممکن هست در تکامل های آینده صورت بگیره

یا اینکه در کره در منظومه شمسایی در سیاره وحید موجوداتی هوشمند تر از انسان وجود داشته باشند

 

اگر یه تاپیک درمورد ماده بزنی عالی میشه چون تو این مورد خیلی چیزی نخوندم و چارچوب ذهنی درستی ندارم و فقط پراکنده یه چیزایی از دانشجو های فیزیک شنیدم

 

من ب بقیه ادم ها زمین کار ندارم.

پس خودت قبول داری ک چیزهای زیادی بالاتر از تو هست؟

بالاتر ب هر معنی کیفی می تونه باشه. درسته. فرضا همین محدودیت ک در سفر زمانی - مکانی. کلا میشه بالاتر رو کمتر محدود دونست دیگه، غیر اینه؟

پیچیده اش نکن. تو زمان حال حرف بزنیم.فقط هم درباره خودت.

 

 

بحث ماده ک خیلی وقته میخام بزنم. همین شیمست عزیز هم ی بار حرف زدیم قرار شد یاری بده من رو.

امیدوارم بتونم و زنده باشم.

لینک به دیدگاه
من ب بقیه ادم ها زمین کار ندارم.

پس خودت قبول داری ک چیزهای زیادی بالاتر از تو هست؟

بالاتر ب هر معنی کیفی می تونه باشه. درسته. فرضا همین محدودیت ک در سفر زمانی - مکانی. کلا میشه بالاتر رو کمتر محدود دونست دیگه، غیر اینه؟

پیچیده اش نکن. تو زمان حال حرف بزنیم.فقط هم درباره خودت.

 

 

بحث ماده ک خیلی وقته میخام بزنم. همین شیمست عزیز هم ی بار حرف زدیم قرار شد یاری بده من رو.

امیدوارم بتونم و زنده باشم.

خب وجود داره مثالش هم گوس با ضریب هوشی 200 بالاتر از من و خیلی هاست

لینک به دیدگاه
چیزی فراتر از فیزیک و ماده داریم

 

البته قطعا منظورت از فیزیک ، رشته دانشگاهی نیست !

 

ماده است !

 

من با 5 سال مطالعه تخصصی در ماده میگم ! فراتر از ماده هم داریم ... گاهی جاها ماده حرفی برای گفتن نداره ... مفاهیم یکی از اوناست ! مفاهیم ذهنی که شکل میگیره رو ماده توجیه نمیکنه ...احساست یکی دیگه است !

 

و موارد تخصصی تر ، اگر به علم ماده و ترکیبات آشنایی داری بگو تا برات باز کنم موارد تخصصی رو !

 

برای مفاهیم ذهنی و احساسات که گفتم به عنوان مثال ... اگر میخوای منشا مادی اون رو ارتباطات عصبی و هرمونی بیان کنی ! بهتره بگم رفتار همون ترکیبات در بدن جای سواله !

منظور من از فیزیک هر چیزی که بشه با آزمایش وجودش رو نشون داد و این آزمایش تجدید پذیر باشه

این که ما چیزی رو ندونیم و نتونیم توجیه اش کنیم به ماورا ربطش بدیم یه چیزی شبیه اون عقیده های خرافی هست که هر چیزی رو نمی تونستن توجیه کنن به اجنه مربوطش می کردن

مثلا جنون رو

لینک به دیدگاه
منظور من از فیزیک هر چیزی که بشه با آزمایش وجودش رو نشون داد و این آزمایش تجدید پذیر باشه

این که ما چیزی رو ندونیم و نتونیم توجیه اش کنیم به ماورا ربطش بدیم یه چیزی شبیه اون عقیده های خرافی هست که هر چیزی رو نمی تونستن توجیه کنن به اجنه مربوطش می کردن

مثلا جنون رو

 

نه نه به چیز تخیلی ربطش نمیدم، اصلا با خرافات مخالفم صد درصد

این ایراد های که من میگم آزمایش شده و نتیجه خلاف تجربیات و محاسبات بوده از قضا منجر به کشف های بزرگ شده

اما اصلا توجیه عقلانی نداره

ما فقط اثر رو میبینیم، محاسبه میکنیم، وارد تکنولوژی میکنیم

اما هیچکس نمی پرسه، چرا؟؟

قطب مثبت و منفی جذب میشن... چرا؟؟؟ کی گفته؟؟؟ غلط میکنند جذب میشن

اصلا بار الکتریکی...دو تا شناسایی شده مثبت و منفی

اندازه گیری شده. صنعتی شده

اما اگه یکی پیدا شد بگه اینا چی هستند

هر کس هم بگه فقط دیتا میده... ذات قضیه رو نمیتونه شرح بده

 

 

همین مرگ و زندگی!

از نظر من شیمیدان بدن یک موجود زنده میلیارد ها میکرو راکتور هست که انواع واکنش ها با دقت و سرعت بالا داره انجام میشه

با تعداد و سرعت سرسام آور

کل بدن تترکیبه

اصلا دلیلی نداره این همه ترکیب باهم هماهنگی کنند و زنده باشند... زنده یعنی خودش رو کپی کنه... یعنی مثل تو تفکر کنه

 

 

این یک مفهوم کلی بود

 

تخصصی که نگاه میکنی انگار اتم ها میفهمند... این فهم از کجا ناشی میشه؟؟

لینک به دیدگاه
خب وجود داره مثالش هم گوس با ضریب هوشی 200 بالاتر از من و خیلی هاست

 

داری خودت رو می زنی ب اون راه؟ :whistle:

گوس، خیلی هم با سواد. من میگم محدود نباشه. مث من و شما ک در بعد مکان محدود هستیم. پس تمام نسل بشر که میخای اسم ببری رو نبر :ws3: یکی یکی محدودیت ها رو بردار.

محدودیت در ضریب هوشی ک خودت مثال زدی، محدودیت در مکان و زمان - محدودیت رو همین طور کمتر کمتر کن. مثل ی اثر حدی.

می دونی واقعا "حد" تعریف شگرفی ه. بدون حد ما نه مشتق رو درک می کردیم نه انتگرال. خوب بدون این دو هم شاید اصلا ما هیچی نداشتیم !

 

 

ی موردی هم درباره تعریفت برا فیزیک بگم مهندس.

فیزیک (به

برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.
φύσις،
برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.
و φυσικῆ، دانش طبیعت)
برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.
مطالعهٔ خواص طبیعت است. این علم را عموماً علم ماده (Matter) و حرکت و رفتار آن در فضا و زمان می‌دانند. این ماده می‌تواند از ذرات زیر اتمی تا کهکشان‌ها و اجرام بسیار بزرگ آسمانی باشد. فیزیک از مفاهیمی مانند
برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.
،
برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.
،
برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.
،
برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.
،
برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.
،
برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.
،
برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.
،
برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.
،
برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.
،
برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.
و
برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.
استفاده می‌کند. اگر بطور وسیع تر سخن بگوییم، هدف اصلی علم فیزیک بررسی و تحلیل طبیعت است و همواره این علم در پی آن است که رفتار طبیعت را در شرایط گوناگون درک و پیش بینی کند.

 

پس صرفا تجربی نیست. همون طور ک " تخته سیاه" گفت :ws3:

می دونستی سالها قبل از میلاد مسیح، فلسفه راه تعبیر و تفسیر جهان بود. فلاسفه طبیعت گرا، اون موقع وجود اتم رو از لحاظ فلسفی اثبات کرده بودن!!

شاید هزار سال طول کشید ک با تجربه درک کردن اتم هم هست !

و همین طور اگر بخوام اشاره کنم ب همین امروز، رشته ای هست ب نام فلسفه فیزیک! در دانشگاه تهران. من کلاس های اقای گلشنی رو دیدم. البته درباره اصول فلسفی مکانیک کوانتوم بود. ولی منظورم اینکه واقعا این سیستم ماست.

ما برای هر چیزی نیاز دارم اول " فیزیک نظری" رو کامل کنیم و بعد "فیزیک تجربی" رو

لینک به دیدگاه
داری خودت رو می زنی ب اون راه؟ :whistle:

گوس، خیلی هم با سواد. من میگم محدود نباشه. مث من و شما ک در بعد مکان محدود هستیم. پس تمام نسل بشر که میخای اسم ببری رو نبر :ws3: یکی یکی محدودیت ها رو بردار.

محدودیت در ضریب هوشی ک خودت مثال زدی، محدودیت در مکان و زمان - محدودیت رو همین طور کمتر کمتر کن. مثل ی اثر حدی.

می دونی واقعا "حد" تعریف شگرفی ه. بدون حد ما نه مشتق رو درک می کردیم نه انتگرال. خوب بدون این دو هم شاید اصلا ما هیچی نداشتیم !

آهان الان شد هی میگم معیارت رو بگو هی می پیچونی:w02:

نه اعتقاد ندارم موجودی نا محدود وجود داشته باشه

لینک به دیدگاه
آهان الان شد هی میگم معیارت رو بگو هی می پیچونی:w02:

نه اعتقاد ندارم موجودی نا محدود وجود داشته باشه

 

رجوع کن به مقاله ذرات بی نهایت پرفسور حسابی

 

میدان هیگز هم نیز

میبینی که نا محدود به اندازه درک ما هست

 

میدان هیگز در همه جا هست، یعنی نامحدود

لینک به دیدگاه
رجوع کن به مقاله ذرات بی نهایت پرفسور حسابی

 

میدان هیگز هم نیز

میبینی که نا محدود به اندازه درک ما هست

 

میدان هیگز در همه جا هست، یعنی نامحدود

فکر کنم ربطی نداشته باشه اون ذره خودش قابلیت نامحدودی نداره

به طور مشابه فرض کن تعداد انسان ها در طول تاریخ در حال افزایش هست پس تعداد انسان های طول تاریخ نامحدود است

لینک به دیدگاه
آهان الان شد هی میگم معیارت رو بگو هی می پیچونی:w02:

نه اعتقاد ندارم موجودی نا محدود وجود داشته باشه

 

:banel_smiley_4: ببخشید مهندس. ولی این اعتقادت پایه علمی نداره!

 

ببین اصلا بحث من اثبات خدا نیست ها. چرا انقد مقاومت می کنی؟ :ws3:

اصلا هم هدف م این نیست ک بخام ب جایی برسیم ک بگیم "اوکی. فلانی حرفش درست بود"

اصفه قبل هم گفتم. باز اینجا تذکر دادم. ی وقت جسارت نباشه :icon_gol:

 

رجوع کن به مقاله ذرات بی نهایت پرفسور حسابی

 

میدان هیگز هم نیز

میبینی که نا محدود به اندازه درک ما هست

 

میدان هیگز در همه جا هست، یعنی نامحدود

 

:a030:

لینک به دیدگاه
:banel_smiley_4: ببخشید مهندس. ولی این اعتقادت پایه علمی نداره!

 

ببین اصلا بحث من اثبات خدا نیست ها. چرا انقد مقاومت می کنی؟ :ws3:

اصلا هم هدف م این نیست ک بخام ب جایی برسیم ک بگیم "اوکی. فلانی حرفش درست بود"

اصفه قبل هم گفتم. باز اینجا تذکر دادم. ی وقت جسارت نباشه :icon_gol:

 

 

 

:a030:

من که نگفتم پایه ی علمی داره فقط چیزی که به نظرم درست هست رو گفتم خب شما اگر مورد علمی که عکس این رو گفته سراغ دارید در اختیار ما بگذارید

من فکر کردم شما یک پروسه دارید و می خواید کم کم اون رو ارائه بدین

اگر دارید مرحله ی اولش رو اثبات کنید (با پایه های علمی)

لینک به دیدگاه
فکر کنم ربطی نداشته باشه اون ذره خودش قابلیت نامحدودی نداره

به طور مشابه فرض کن تعداد انسان ها در طول تاریخ در حال افزایش هست پس تعداد انسان های طول تاریخ نامحدود است

 

شما مقاله رو مطالعه کن

 

بعد دیگه اونو با تعدد نفرات مقایسه نمیکنی

 

ذرات بی نهایت منظورش تعدد ذرات نیست.

لینک به دیدگاه
شما مقاله رو مطالعه کن

 

بعد دیگه اونو با تعدد نفرات مقایسه نمیکنی

 

ذرات بی نهایت منظورش تعدد ذرات نیست.

برای همین نوشتم فکر می کنم چون هنوز نخوندمش:icon_gol:

لینک به دیدگاه
من که نگفتم پایه ی علمی داره فقط چیزی که به نظرم درست هست رو گفتم خب شما اگر مورد علمی که عکس این رو گفته سراغ دارید در اختیار ما بگذارید

من فکر کردم شما یک پروسه دارید و می خواید کم کم اون رو ارائه بدین

اگر دارید مرحله ی اولش رو اثبات کنید (با پایه های علمی)

 

خوب از شما انتظار میره دیدی اکادمیک داشته باشی.

پورسه ها همیشه نظم های اشکار ندارن. این رو بزار ب عهده من ک چ نظمی پیش خواهم برد :ws3: از طرفی نیمشه بگم، چون همه ما ی سیستم دفاعی داریم ک تو روانشناسی ی اصطلاح خوبی هم داره. یادم نیس الان. اون فعال می شه و مانع تفکر اهسته ما میشه. نتیجه می شه تفکر سریع ک اونم کلهم ایراده :banel_smiley_4: ( تفکر اهسته و سریع پیچیده تر از اسمشون هستن)

 

و اما علم.

مفهوم حد دیگه مهندس.

حتی ما تو زیاضیانت هم بینهایت داریم!

بی‌نهایت مفهومی است که در رشته‌های مختلفِ
برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.
(با تعبیرات مختلف) به‌کار می‌رود و معمولاً به‌معنای «فراتر از هر مقدار» است. معمولاً نشانهٔ بی‌نهایت در
برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.
∞ است.

 

برای همین نوشتم فکر می کنم چون هنوز نخوندمش:icon_gol:

 

خوب ی نگاهی اجمال بنداز حداقل :icon_redface:

لینک به دیدگاه

به گفتگو بپیوندید

هم اکنون می توانید مطلب خود را ارسال نمایید و بعداً ثبت نام کنید. اگر حساب کاربری دارید، برای ارسال با حساب کاربری خود اکنون وارد شوید .

مهمان
ارسال پاسخ به این موضوع ...

×   شما در حال چسباندن محتوایی با قالب بندی هستید.   حذف قالب بندی

  تنها استفاده از 75 اموجی مجاز می باشد.

×   لینک شما به صورت اتوماتیک جای گذاری شد.   نمایش به صورت لینک

×   محتوای قبلی شما بازگردانی شد.   پاک کردن محتوای ویرایشگر

×   شما مستقیما نمی توانید تصویر خود را قرار دهید. یا آن را اینجا بارگذاری کنید یا از یک URL قرار دهید.

×
×
  • اضافه کردن...