Doctor_Shovan مهمان اشتراک گذاری ارسال شده در 15 خرداد، ۱۳۸۹ شما دوستان از صد کیلومتری هم قابل تشخیص هستید عزیز دل. حرفی که شما میزنید رئیس میلیتاری هم میزد. باشه شما درست میفرمایید. منتظر باشید تا روزی هم جمهوری اسلامی هم آبرامز برامون بسازه. فقط شک دارم اون روز برسه. دوست عزیز من نه میلیتار رو میشناسم ونه تا حالا توی موضوعات نظامی بحث کرده ام اگه الان یه نفر بی نظر این پست شما رو بخونه چی میگه ؟ چرا موضوع رو میپیجونی ؟؟ این پست شما واقعا چه ربطی داره ایا شما دنبال کسی هستین که باید بیاد وحتما شما رو تایید کنه ؟؟ من هر کی هستم و هر عقیده ای داشته باشم چه ربطی به سوالاتم و نظرم در این زمینه داره اگه نمیتونین به سئوالات جواب بدین دیگه حاشه نرین دوست من من که واسه دعوا نیومدم تاپیکی هست و خیلی دوستانه داریم حرف میزنیم حرفم هم درا رابطه با پست ها و رو ال تاپیک هست . نقل قول لینک به دیدگاه
vahid321 2,013 اشتراک گذاری ارسال شده در 15 خرداد، ۱۳۸۹ :wubpink:خوب این جواب هم درست نیست اگه اینجوری فکر کنیم یعنی نتیجه محتوم همه ی بشریت همین درجاتی است که تا حالا دارند ..بخشی از بشریت باید تا خر عمراز گرسنگی بمیرد کره شمالی و جنوبی باید تا ابد با هم دشمن باشند و امریکا هم همیشه در فضا حاکم باشه این جور تحلیلی درست نیست .. در علم گاه در جایی نو اوری های شگرفی پیش میاد که داستان همون یک شبه ره صد ساله پیمودنه .. اگه این رو قبول کنیم چرا مثلا در زمینه تسلیحات نظامی اون نواور یک دانشمند جوان ایرانی نباشه ؟؟__ خوب باید بگم پیشرفت و انجام کار درست هیچوقت یک شبه به دست نمیاد و مراحلی رو باید پله پله طی کرد. ساخت یه همچین وسایلی هم بیشتر تجربی هست تا علمی. شاید حرفم در نگاه اول خنده دار باشه ولی مثلا توربین یا کمپرسوری که فلان شرکت خارجی میسازه نتیجه سالیان سال آزمون و خطاست و اگر هم ما بیاییم و مهندسی معکوس کنیم باز هم اون روندی رو که باعث ساخت وسیله شده در اختیار نداریم نمیخوام بگم نمیشه ما از اونها جلو بزنیم ولی با این تفکر غیر ممکنه. نمیشه به صورت ایزوله و جدا از جهان یه جهان تو کشورمون درست کنیم! در ضمن همونطور که گفتم پیشرفت واقعی ساخت یه وسیله نیست بلکه روند و فرهنگی که اون وسیله رو میسازه هست 2 نقل قول لینک به دیدگاه
Waffen 15,113 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 15 خرداد، ۱۳۸۹ من نمیدونم بدنه اش چیه ولی حالا من اون 10 سال مثال گفتم بازم تکرار میکنم جرا نشه دوست عزیز ؟؟ یعنی بدنه یا هرکجاش توسط غیر ادمیزاد ساخته شده ؟؟ یا اینکه مواد اولیه اش از کهکشان دیگه اورده شده ؟؟ من اصلا میگم که نمیدونم الان این تانک ایرانی داره تولید میشه یا نه یا اینکه خود ایران هم به ضعف هاش که اینحور که شما میگین اصلا تانک به حساب نمیاد وافق هست یا نه کلا به نظر شما ایران باید دیگه تانک نسازه تجربه هم نکنه اگه تجربه کرد باید محصولش بی نقص باشه ؟ فرض کنید الان من مدیر این پروژه هستم وشما خبره ی این کار ..سوال من از شما اینه من الان باید چیکار کنم ؟؟ چجوری شروع کنم ؟؟ اصلا این کار رو بکنم یا نه ؟؟ ولی دوست دارم یه چیز بومی بدرد بخور داشته باشم >؟ لطفا شما کمک کنید :wubpink: آها... خوب اگر به عنوان مثال بود خیلی فرق داره. من میگم اگر ما کار کنیم به اون شکلی که باید 30 سال دیگه میشیم قدرت نظامی... یعنی روی پای خودمون... البته شک دارم یه کشوری مثل آمریکا اجازه بده ایران قدرت بشه. ولی داریم فرض میکنیم. دوست عزیز مسئله علم و بودجه و زحمت و دقت و تکنولوژی هست که آمریکا روی پروژه های نظامیش میزاره. ما هیچ کدوم از اینها رو نداریم. نه بودجه داریم. (ایران 90 میلیون دلار - آمریکا در حال دفکان 1 حدودا 400 میلیون دلار) نه برنامه ریزی و همکاری داریم نه مدیریت داریم نه علم کافی داریم (اون کسانی رو که علمش رو دارند ازشون استفاده نمیشه آخر از ناسا یا mit یا وزارت دفاع آمریکا سر در میارن یا تو کهریزک شیشه نوشابه بهشون میدن و دیگه سروکلشون پیدا نمیشه) در ضمن بیشتر این بودجه ی نظامی هم برای ساخت شهرک و خرید ماشین برای برداران شکم گنده و مفت خور سپاهی میشه. به تحقیقات چیزی نمیرسه. ولی در آمریکا شما میدونید چطور عمل میشه ؟ انتظار دارید ما هم مثل اونا باشیم ؟ بره چی ؟ ایران هنوز تانکی نساخته... شما میشه لطف کنید کلمه ی "ساخت" رو برای من توضیح بدید ؟ چون مثل اینکه من درک دیگه ای از این کلمه دارم. من اگر بودم اولا که نیروهای ذرهی کشور رو اینطور پا در هوا نگه نمیداشتم تا شاید روزی یه تانک بسازم. میرفتم تی 90 و آبرامز رو از آمریکا و روسیه میاوردم و نیروهام رو تقویت میکردم. بعدشم بخش نظامی رو از دست دولت در میاوردم و پروژه ها رو میسپردم به شرکت های خصوصی و اون مفت خور دونی رو که اسمش رو گذاشتند تسلیحات سپاه درش رو تخته میکردم. اجازه میدادم پروژه ها توسط شرکت های داخلی و به شکلی که اونا میخوان انجام بشند و من فقط محصول نهایی رو میگرفتم و بررسی میکردم اگر با نیاز هام سازگاری داشت قبول میکردم. بعدشم بودجه ی لازم رو تامین میکردم. شما میخواید همه چیز داشته باشید ولی پول ندارید بدید. 1 نقل قول لینک به دیدگاه
Doctor_Shovan مهمان اشتراک گذاری ارسال شده در 15 خرداد، ۱۳۸۹ ممنون از جوابت در این موارد لابد دوستان دیگه بیشتر نظر دارند و خبره تر هستند از اینکه وقت گذاشتی ممنونم :wubpink: نقل قول لینک به دیدگاه
Waffen 15,113 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 15 خرداد، ۱۳۸۹ ممنون از جوابت در این موارد لابد دوستان دیگه بیشتر نظر دارند و خبره تر هستند از اینکه وقت گذاشتی ممنونم :wubpink: به هر حال ببخشید که ناراحت شدید نقل قول لینک به دیدگاه
Waffen 15,113 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 15 خرداد، ۱۳۸۹ خوب باید بگم پیشرفت و انجام کار درست هیچوقت یک شبه به دست نمیاد و مراحلی رو باید پله پله طی کرد. ساخت یه همچین وسایلی هم بیشتر تجربی هست تا علمی. شاید حرفم در نگاه اول خنده دار باشه ولی مثلا توربین یا کمپرسوری که فلان شرکت خارجی میسازه نتیجه سالیان سال آزمون و خطاست و اگر هم ما بیاییم و مهندسی معکوس کنیم باز هم اون روندی رو که باعث ساخت وسیله شده در اختیار نداریم نمیخوام بگم نمیشه ما از اونها جلو بزنیم ولی با این تفکر غیر ممکنه. نمیشه به صورت ایزوله و جدا از جهان یه جهان تو کشورمون درست کنیم! در ضمن همونطور که گفتم پیشرفت واقعی ساخت یه وسیله نیست بلکه روند و فرهنگی که اون وسیله رو میسازه هست حرفت دقیقا درسته. درود. 2 نقل قول لینک به دیدگاه
Doctor_Shovan مهمان اشتراک گذاری ارسال شده در 15 خرداد، ۱۳۸۹ به هر حال ببخشید که ناراحت شدید هیچ هم ناراحت نشدم :wubpink: نقل قول لینک به دیدگاه
pb0261 73 اشتراک گذاری ارسال شده در 16 خرداد، ۱۳۹۰ salam dooste aziz in aksayi ke to avordi az ye tanke amadeye nezami nist va faghat baraye bazdid az namaye birooniye google ye search bezani toosham mibini man nemigam aliye vali badam nist tarahish va navigatore ghavi ei ham dare hamintori darbare chizi ke adam etelaate daghighi nadare sohbat nemikone to az ye site motabar ke 2 ta adame motekhases neveshtan hamin iradaye alaki ke bishtar vase khandaso biyar darzemn begam man fashionama:ws3: 1 نقل قول لینک به دیدگاه
pb0261 73 اشتراک گذاری ارسال شده در 18 خرداد، ۱۳۹۰ در کل که خیلی خوبه هر کیم بد بگه با من طرفه:167: نقل قول لینک به دیدگاه
Waffen 15,113 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 18 خرداد، ۱۳۹۰ salam dooste aziz in aksayi ke to avordi az ye tanke amadeye nezami nist va faghat baraye bazdid az namaye birooniye google ye search bezani toosham mibini man nemigam aliye vali badam nist tarahish va navigatore ghavi ei ham dare hamintori darbare chizi ke adam etelaate daghighi nadare sohbat nemikone to az ye site motabar ke 2 ta adame motekhases neveshtan hamin iradaye alaki ke bishtar vase khandaso biyar darzemn begam man fashionama:ws3: بنده که همینطوری نرفتم چهار تا عکس بزارم اینجا... قبلا اینها رو با دوستان بررسی کردیم... اتفاقا توی همون جاهایی که شما میفرمایید با آدم های متخصص در موردش صحبت شده... بعدشم نمای بیرونی تانک نیست... عکس هایی که گذاشته بودم تمام سیستم های تانک رو نشون میده... بنده اگر میومدم یک بررسی تخصصی از تانک میکردم و بعدش هم مقایسه میکردم با تانک های دیگر کشور های دیگه مثل لئوپارد یا مرکاوا مقایسه میکردم شما فکر میکنی دو نفر هم میخوندند ؟ این متن برای بخش نظامی نوشته نشده بود برای بخش آزاد بود و بیشتر برای سرگرمی... ولی شما که میفرمایید خوب هست... اگر لطف کنید یک دلیل برای این خوب بودنش و برترین حتی نسبت به تانک ام 60 برای من بیارید ازتون ممنون میشم... بنده برای حرفم دلیل دارم... شما هم لطفا برای حرفتون دلیل بیارید تا با هم بحث کنیم... 2 نقل قول لینک به دیدگاه
pb0261 73 اشتراک گذاری ارسال شده در 18 خرداد، ۱۳۹۰ ببین عزیزه من این خیلی خصوصیات داره که بیشتریشو دوستمون نو یه تاپیک دیگه گفت جزو 20 تانک برتر دنیا نیست ولی اشکالات شما ربطی به جنگ نداره عزیزم اسرائیلیه نمیاد تو تانک شام بخوره بعد بکشت هر کی تیر اولش خطا بره امکان داره به تیره دوم نرسه ابرامز غیر قابل مقایسس ولی ایران تانکی با شرایط اقلیمیه ایران و قیمت خیلی مناسب بزودی در تانکهای ذولفقار هدفگیری لیزری هم تجهیز خواهد شد من تعصب ندارم خیلی از تسهیلاتمون هم ضعیفه ولی ایران تحریمه و باید اینو در نظر گرفت ابرامز امریکا رو من 4 تا فیلم ازش دیدم خیلی خیلی هم خوبه ولی هر چیزیرو باید با در نظر گرفتن شرایط مقایسه کرد دلفینای نظامی امریکا تو جهان معروفند ولی ایران سگشم به زور داره هر چیزی به جای خود در کل من به نظرت احترام میزارم من زیاد اطلاعیت ندارم شاید من اشتباه بکنم اما اگه نظرت در باره ظاهرشه که دیگه من کلا هیچی نمیگم 1 نقل قول لینک به دیدگاه
Waffen 15,113 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 18 خرداد، ۱۳۹۰ ببین عزیزه من این خیلی خصوصیات داره که بیشتریشو دوستمون نو یه تاپیک دیگه گفت جزو 20 تانک برتر دنیا نیست ولی اشکالات شما ربطی به جنگ نداره عزیزم اسرائیلیه نمیاد تو تانک شام بخوره بعد بکشت هر کی تیر اولش خطا بره امکان داره به تیره دوم نرسه ابرامز غیر قابل مقایسس ولی ایران تانکی با شرایط اقلیمیه ایران و قیمت خیلی مناسب بزودی در تانکهای ذولفقار هدفگیری لیزری هم تجهیز خواهد شد من تعصب ندارم خیلی از تسهیلاتمون هم ضعیفه ولی ایران تحریمه و باید اینو در نظر گرفت ابرامز امریکا رو من 4 تا فیلم ازش دیدم خیلی خیلی هم خوبه ولی هر چیزیرو باید با در نظر گرفتن شرایط مقایسه کرد دلفینای نظامی امریکا تو جهان معروفند ولی ایران سگشم به زور داره هر چیزی به جای خود در کل من به نظرت احترام میزارم من زیاد اطلاعیت ندارم شاید من اشتباه بکنم اما اگه نظرت در باره ظاهرشه که دیگه من کلا هیچی نمیگم بنده اصلا کاری به ظاهرش ندارم... ظاهر یعنی رنگ و رو... یعنی قیافه... چیزایی که بنده گفتم ظاهر نیست... خصوصیات تانک هست... وقتی به جای Coolant و اون سیستم های انحراف گرما یه پنجره ی آهنی گذاشتند اون پشت یعنی به راحتی حتی با سیستم های خیلی قدیمی هم میشه تانک رو از فاصله ی دور هدف گرفت... وقتی تانک روی بدنه ی تی 72 کار گذاشته شده و سیستم آتشش از ام 60 گرفته شده (که توی عکس ها هم بود همه ی اینها) یعنی عملا توانایی شرکت توی هیچ نبردی رو نداره... این تانکی که شما بهش میگید بد نیست یک ماکت هست که حتی نمیتونه راه بره... چه برسه به شلیک... حتی سیستم هدف گیری لیزری هم هنوز نداره... در صورتی که تانکی مثل تی 90 میتونه از چند کیلومتری شلیک کنه و هدف رو در حال حرکت هم حتی هدف قرار بده و برای سرعت حرکت و جابه جایی و انحراف اتوماتیک محاسبات انجام میده و این در حالیه که تی 90 حتی یکی از تانک های خیلی خوب هم نیست و بهتر از اون هم خیلی داریم... عزیز دل برادر ما نمیگیم این تانک چون مثل آبرامز نیست بده... میگیم اینقدر ادعای بیخود نداشته باشید (نه شما... اون کسانی که در برخی موارد خیلی ادعا دارند)... وقتی یک نفر سر یک همچین چیزهایی اینقدر ادعا بکنه و بعد معلوم بشه که در مورد یک ماکت بی مصرف حرف میزده آدم باید هم مسخرشون بکنه... در مورد اون بخش اسرائیل و ربطش به شام خوردن متوجه منظورتون نشدم.... در مورد تیر هم بگم کاملا درست میفرمایید با این تفاوت که معلمولا تانک هایی مثل مرکاوا شلیک اشتباه ندارند... و تانک هایی مثل تی 72 و ذولفقار هم شلیک درست ندارند... 1 نقل قول لینک به دیدگاه
pb0261 73 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 خرداد، ۱۳۹۰ این تانک پله هایی واسه ساختن تانکهای بهتره وگرنه مرکاوا اولین تانک رو بزنه هدفگیره لیزریش رو دومیش لاک کرده ولی 3 تانک ایران میتونن یه مرکاوارو که بزنن؟؟ پس خیلی هم بد نیستن برای ایران که تسهیلاتش در حده صفره ولی مقایسه ی اینارو اگه فقط بخوای دو تا تانکو بزاری بغل هم بقیه چیزام مهم نباشه ذولفقار باید خداحافظی کنه ولی اگه مقایسه رو با تمامه شرایط اون کشورها انجام بدی میبینی ای بدم نیست ایران زمان کوروش چی بود و حالا چیه 1 نقل قول لینک به دیدگاه
Waffen 15,113 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 19 خرداد، ۱۳۹۰ این تانک پله هایی واسه ساختن تانکهای بهتره وگرنه مرکاوا اولین تانک رو بزنه هدفگیره لیزریش رو دومیش لاک کرده ولی 3 تانک ایران میتونن یه مرکاوارو که بزنن؟؟ پس خیلی هم بد نیستن برای ایران که تسهیلاتش در حده صفره ولی مقایسه ی اینارو اگه فقط بخوای دو تا تانکو بزاری بغل هم بقیه چیزام مهم نباشه ذولفقار باید خداحافظی کنه ولی اگه مقایسه رو با تمامه شرایط اون کشورها انجام بدی میبینی ای بدم نیست ایران زمان کوروش چی بود و حالا چیه بله اینهایی که میفرمایید درسته... این یک Prototype هست برای ساخت تانک های بهتر... ولی مسئله اینه که نیروهای مسلح ایران توان ساخت بهتر از اینش رو نداشتند تا حالا... دوست عزیز دل من شما فکر میکنید آمریکا یا اسرائیل یا روسیه یا آلمان و انگلیس و حتی همین پاکستان در پیت و عقب مانده چند سال طول کشید تا یک تانک بسازند ؟ 1 سال 2 سال ؟ یا 30 سال ؟ اگر اونها میخواستند اینقدر لفتش بدند فکر میکنید چی میشد ؟ الان ایران سومین مدل از ذولفقار رو رونمایی کرده و هیچ فرقی با اینها نداره... عملا همین تانک هست... هنوز هم سایت هدف گیری لیزری نداره... همه ی بخش هاش هم از تانک های دیگه گرفته شده... شما دارید میفرمایید کمیت در مقابل کیفیت... بنده متوجه منظورتون میشم... به قول لنین کمیت خودش کیفیت هست... ولی عزیز دل کدوم کمیت ؟ فکر میکنید ایران چند تا از این تانک ها در سال تولید میکنه ؟ ما حتی کمیت هم نداریم... در نتیجه اون سناریویی که شما بهش اشاره کردید هم عملی نیست... شما دارید ایران رو از بقیه ی دنیا جدا میکنید و میگید برای ایران خوبه... ایران مسئله ای نیست... اصلا کل قضیه ی توان نظامی وقتی معنا پیدا میکنه که در مقابل قدرت های نظامی که پتانسیل خطر داشته باشند قرار بگیره و مقایسه بشه... حالا شما بیا توان نظامی ایران رو با پاکستان و ترکیه و عربستان مقایسه کن... آمریکا بماند... ببین به کجا میرسی... 2 نقل قول لینک به دیدگاه
pb0261 73 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 خرداد، ۱۳۹۰ مرسی از راهنماییت فکرکنم من یه کم اشتباه کردم تو اطلاعاتم و فکر نکنم صلاحیت ادامه ی بحث و داشته باشم امیدوارم ناراحت از دستمن نشده باشی و بتونیم دوستای خوبی برای هم باشیم:ws2: 1 نقل قول لینک به دیدگاه
Cannibal 3,348 اشتراک گذاری ارسال شده در 28 تیر، ۱۳۹۰ اگه قراره با این تسلیحات در مقابل دشمن ایستادگی کنیم،(تکبیر) ترجیح میدم سرم رو بکنم تو زمین. ایران فکر کنم بزرگتریم و خبره ترین استاد مونتاژ و مهندسی معکوس باشه. در هر صورت؛ این چیز ژیروسکوپ داره که بتونه تو حرکت، هدف گیری کنه؟ 1 نقل قول لینک به دیدگاه
Waffen 15,113 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 28 تیر، ۱۳۹۰ اگه قراره با این تسلیحات در مقابل دشمن ایستادگی کنیم،(تکبیر) ترجیح میدم سرم رو بکنم تو زمین.ایران فکر کنم بزرگتریم و خبره ترین استاد مونتاژ و مهندسی معکوس باشه. در هر صورت؛ این چیز ژیروسکوپ داره که بتونه تو حرکت، هدف گیری کنه؟ بله توی همین رژه ی اخیر ساخت سومش رو که رو نمایی کرده بودند دارای ژیرسکپ های ساخت کره بود... البته سیستم کنترل آتشش هنوز هم که هنوزه همون چیز درب و داغون قبلی هست ولی قراره (اینطور که خبراش رسیده) از تانک های نمونه ی کره ای برای ساخت یک نمونه ی جدید استفاده بشه و قراره سیستم هدف گیری لیزری هم روش قرار بگیره... اگر این دو کار رو انجام بدند فقط 89345887898348358 کار دیگه میمونه تا بتونیم یک تانک کار آمد داشته باشیم... 1 نقل قول لینک به دیدگاه
Cannibal 3,348 اشتراک گذاری ارسال شده در 28 تیر، ۱۳۹۰ بنظر من m-4 Sherman کارآمد تر از اینه 1 نقل قول لینک به دیدگاه
Waffen 15,113 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 28 تیر، ۱۳۹۰ بنظر من m-4 Sherman کارآمد تر از اینه دقیقا... اون حداقل کار میکنه... هر تکه اش از یک تانک نیومده... تازه اون ساخت آمریکاست... این هر تکه اش از یک تانک روسی برداشته شده (غیر از توپش)... :shame: 1 نقل قول لینک به دیدگاه
Cannibal 3,348 اشتراک گذاری ارسال شده در 28 تیر، ۱۳۹۰ ولی جدای از این حرفا یه چیزی تو ذهنمه که نمیدونم چجوری بیانش کنم واسه همین نزدیک ترین مثالش رو میگم : بی حجابی بهتر از بد حجابیه. 1 نقل قول لینک به دیدگاه
ارسال های توصیه شده
به گفتگو بپیوندید
هم اکنون می توانید مطلب خود را ارسال نمایید و بعداً ثبت نام کنید. اگر حساب کاربری دارید، برای ارسال با حساب کاربری خود اکنون وارد شوید .