a.namdar 5,908 اشتراک گذاری ارسال شده در 28 شهریور، ۱۳۹۳ حوصله توضیح ندارم ... اگه احمدرضا بیاد قراره یه کم با چسب جماعت بیشتر آشنا شیم. برای شروع و تصمیم گیری برای نحوه ادامه روند کارمون اشاره کوچکی می کنم به منشا ساخت چسب های طبیعی منابع چسب های طبیعی به صورت زیر می باشد: حیوانی گیاهی معدنی حیوانی: آلبومین، ژروتئین محلول در آب هست که گویا در بدن انسان در کبد ساخته میشه ( برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید. ورود یا ثبت نام ) مهمترین منبع این پروتئین سفیده تخم مرغ ه. چسب حیوانی، از قسمت های مختلف بدن حیوانات مثل استخوان و پوست... ساخته می شود. سریش حیوانی هم بهش گفته میشه. کازئین، پروتئینی که در شیر و محصولاتی شیر گاو و گوسفند یافت میشه... واس نجاری خوبه انگار() شلاک، یه نوع لاک از صمغ درختان که قدیما خیلی پرکاربرد بوده گویا رو چوب بیزوکس، که از موم زنبور بدست میاد.. گیاهی رزین های طبیعی مثل صمغ عربی که از درخت اکاسیا بدست میاد امروزه هم کلا کاربردش تو صنایع مختلف زیاده کتیرا، روزین، نوعی رزین گیاهی که از صمغ بعضی درختا به دست میاد کولوفونی هم میگن بهش شیره بلسان.از شیره درخت بلشان در امریکا و کانادا میگیرن معدنی مواد غیرالی، منیزیم، سیلیکات، فسفات،سولفور واکس های معدنی، پارافین کهربا جلای صمغی ی(amber) قیر احمدرضاااا 8 نقل قول لینک به دیدگاه
unstoppable 5,989 اشتراک گذاری ارسال شده در 28 شهریور، ۱۳۹۳ درود بر استاد بزرگ و سایر دوستان خوب من ساعاتی پیش، بالاخره به آغوش گرم خانه بازگشتم و آمدم... حالا بریم تا با چسب آشنا بشیم... بچه ها، چسب چسب، بچه ها با اجازه من فی البداهه یک ایده ای از خودم ترشح کنم... اول فکر کنیم هنوز تعطیلات تمام نشده و جمیعاً با هم رفتیم یه سفر به یک دهات! قراره با امکانات کمی که اونجاسب، چسب بسازیم پس از گیاهانی که تو آمریکا و سایر نقاط جهان رشد میکنن خبری نیست باید بریم سراغ چیزایی که لااقل 10 بار اسمشون رو قبلاً شنیده باشیم مثل تخم مرغ، خاک، استخوان و... و اینکه به شدت از تجربه افراد قدیمی استفاده کنیم +ما باید تعیین کنیم که چسب رو برای چه کاری میخوایم و در چه شرایطی؟ +++به کمک دوستان عزیز گیاه شناس هم نیاز داریم حالا بفرمایید چسب رو برای چه کاری میخوایم؟ و اینکه اگر چیزی شبیه چسب سراغ دارین اسمش رو بگین، کاربردش مهم نیست 7 نقل قول لینک به دیدگاه
unstoppable 5,989 اشتراک گذاری ارسال شده در 28 شهریور، ۱۳۹۳ اول خودم پیشنهاد بدم... از اونجا که سرپناه خیلی مهمه توصیه میکنم دنبال یه چسب برای ساخت سرپناه باشیم یه چسب قدیمی هم معرفی کنم... اسمش ساروج هستش مواد اولیه اش رو دقیق نمیدونم اما تخم مرغ میخواد خودم از نزدیک دیدمش، فوق العاده محکم هستش و چیزی شبیه سیمان رنگ سفید/کرم داره، سطح صاف 6 نقل قول لینک به دیدگاه
a.namdar 5,908 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 28 شهریور، ۱۳۹۳ اول سلام سپید دندان مسافر خب یه کم بیشتر روشنم کن. الان که یه کم گشتم گویا چند نوع ساروج داریم.... پس حتما مواد اولیه های متفاوتی هم میشه به کار برد تا به محصول مورد نظر رسید. اهک و سیمان و ... چون تحم مرغ هم توش داره پس احتمالا میاد با کمک پروتئین های طبیعی که تو تخم مرغ هست ترکیبات سلیسی رو به هم میچسبونه... سیلیس هم که خدا بده برکت ... بعد هم اسم انگلیشش چیست؟ 6 نقل قول لینک به دیدگاه
a.namdar 5,908 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 28 شهریور، ۱۳۹۳ یعنی الان دقیقا کی به کی ه..؟ منظورت اینه که میخاییم بزنیم تو کار ساخت مصالح! یه سری مواد معدنی داریم که اونجا فقط به خاک دسترسی داریم... یه ماده هم میخواهیم که اونا رو به هم بچسبونه. مواد معدنی که خب تکلیفش معلوم ه.. معمولا برای برقراری اتصالاتشون (شیمیایی) از پیوند هیدروکسیلشون استفاده می کنند... اما بازم باس کلا بررسی شه که چه نوع ماده معدنی به کارمون میاد.. بحث استحکام و ... مطرح ه. اما خود اون چسب میخواییم چجوری اونارو نگهداره؟ یه محمل باشه برای اینکه مواد معدنی رو به صورت فیزیکی کنار هم نگهداره یا اینکه با اونا اتصال شیمیایی بده که البته پیوند بده خب طبعا بهتره. چسبی غیر از اون دوام بالایی هم برابر رطوبت و نور خورشید و تغییرات دمایی و ... داشته باشه. یعنی همش با وجود تخم مرغ حل ه؟! کدوم پروتئین ه انقدر خفن ه؟! میدونستم پارسال مرغ و خروسامو رد نمی کردم برن... میزدم تو کار ساخت و ساز و عمران و آبادانی 6 نقل قول لینک به دیدگاه
unstoppable 5,989 اشتراک گذاری ارسال شده در 28 شهریور، ۱۳۹۳ اول سلام سپید دندان مسافر خب یه کم بیشتر روشنم کن. الان که یه کم گشتم گویا چند نوع ساروج داریم.... پس حتما مواد اولیه های متفاوتی هم میشه به کار برد تا به محصول مورد نظر رسید. اهک و سیمان و ... چون تحم مرغ هم توش داره پس احتمالا میاد با کمک پروتئین های طبیعی که تو تخم مرغ هست ترکیبات سلیسی رو به هم میچسبونه... سیلیس هم که خدا بده برکت ... بعد هم اسم انگلیشش چیست؟ من سه مدل پیدا کردم که فقط نسبت ترکیب موادشون باهم متفاوت بود تخم مرغ هم در واقع یه ماده افزودنی برای بهبود خواص بود اسم انگلیسیش هم نمیدونم من فقط اسمش رو بلدم هااااااااااااااااا 6 نقل قول لینک به دیدگاه
a.namdar 5,908 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 28 شهریور، ۱۳۹۳ من سه مدل پیدا کردم که فقط نسبت ترکیب موادشون باهم متفاوت بودتخم مرغ هم در واقع یه ماده افزودنی برای بهبود خواص بود اسم انگلیسیش هم نمیدونم من فقط اسمش رو بلدم هااااااااااااااااا نفوذ ناپذیری زیاد برابر آب. مدت زمان زیادی میبره تا سفت شه اما با گذشت زمان سفت تر سفت تر میشه. همینه که بناهای هزارساله از ساروج موجوده مواد سازنده ش بسته به شرایط آب و هوایی ترکیب مواد فرق کنه پسری! آهک (که اکسید کلسیم ه) و البته بحث اندازه ذراتش هم مهمه خاک رس هم که همون کلی معروف ه ماسه بادی که اگه اشتباه نکنم بخش عمده ش سیلیس ه خاکستر کود حیوانی و گیاهی، الیاف های طبیعی آب و سفیده تخم مرغ و شیر. اگه درستن اجزا باس بررسی کنیم کدوم چی داره که آخرش چکار میکنن (یه کم علمی تر)؟ ساختار و عناصر؟ گروههای بااصطلاح عاملی؟ نوع واکنش ها؟ شرایط ایده ال واکنش ها؟ و .... 5 نقل قول لینک به دیدگاه
unstoppable 5,989 اشتراک گذاری ارسال شده در 29 شهریور، ۱۳۹۳ نفوذ ناپذیری زیاد برابر آب. مدت زمان زیادی میبره تا سفت شه اما با گذشت زمان سفت تر سفت تر میشه. همینه که بناهای هزارساله از ساروج موجوده مواد سازنده ش بسته به شرایط آب و هوایی ترکیب مواد فرق کنه پسری! آهک (که اکسید کلسیم ه) و البته بحث اندازه ذراتش هم مهمه خاک رس هم که همون کلی معروف ه ماسه بادی که اگه اشتباه نکنم بخش عمده ش سیلیس ه خاکستر کود حیوانی و گیاهی، الیاف های طبیعی آب و سفیده تخم مرغ و شیر. اگه درستن اجزا باس بررسی کنیم کدوم چی داره که آخرش چکار میکنن (یه کم علمی تر)؟ ساختار و عناصر؟ گروههای بااصطلاح عاملی؟ نوع واکنش ها؟ شرایط ایده ال واکنش ها؟ و .... ماده ی مؤثر تو شیر که حتی تو مقیاس صنعتی برای تولید چسب استفاده میشه کازئین هستش تخم مرغ هم که کلی اسید آمینه و پروتئین داره اما به نظرم تو سفیده تخم مرغ لستین و اوآلبومين از بقیه مهم تر هستن نقش الیاف طبیعی هم به نظرم بهبود خواص فیزیکی هستش بقیه اش هم شما بگو استاد... 5 نقل قول لینک به دیدگاه
سنا سادات 2,449 اشتراک گذاری ارسال شده در 29 شهریور، ۱۳۹۳ درود بر استاد بزرگ و سایر دوستانخوب من ساعاتی پیش، بالاخره به آغوش گرم خانه بازگشتم و آمدم... حالا بریم تا با چسب آشنا بشیم... بچه ها، چسب چسب، بچه ها با اجازه من فی البداهه یک ایده ای از خودم ترشح کنم... اول فکر کنیم هنوز تعطیلات تمام نشده و جمیعاً با هم رفتیم یه سفر به یک دهات! قراره با امکانات کمی که اونجاسب، چسب بسازیم پس از گیاهانی که تو آمریکا و سایر نقاط جهان رشد میکنن خبری نیست باید بریم سراغ چیزایی که لااقل 10 بار اسمشون رو قبلاً شنیده باشیم مثل تخم مرغ، خاک، استخوان و... و اینکه به شدت از تجربه افراد قدیمی استفاده کنیم +ما باید تعیین کنیم که چسب رو برای چه کاری میخوایم و در چه شرایطی؟ +++به کمک دوستان عزیز گیاه شناس هم نیاز داریم حالا بفرمایید چسب رو برای چه کاری میخوایم؟ و اینکه اگر چیزی شبیه چسب سراغ دارین اسمش رو بگین، کاربردش مهم نیست چرا تقلید آخه 2 نقل قول لینک به دیدگاه
سنا سادات 2,449 اشتراک گذاری ارسال شده در 29 شهریور، ۱۳۹۳ من متوجه موضوع نشدم یعنی آقا اردشیر اطلاعاتی درمورد چسب میخوان؟ 2 نقل قول لینک به دیدگاه
unstoppable 5,989 اشتراک گذاری ارسال شده در 29 شهریور، ۱۳۹۳ چرا تقلید آخه چون همه چیز از همون تاپیک جنابعالی شروع شد 3 نقل قول لینک به دیدگاه
سنا سادات 2,449 اشتراک گذاری ارسال شده در 29 شهریور، ۱۳۹۳ چون همه چیز از همون تاپیک جنابعالی شروع شد جدی چه خوبمن شنیده بودم یه جایی یه شیره ی درخت مثل چسب عمل میکنه میگفتن از چسب قطره ای هم بهتره 4 نقل قول لینک به دیدگاه
a.namdar 5,908 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 29 شهریور، ۱۳۹۳ من متوجه موضوع نشدم یعنی آقا اردشیر اطلاعاتی درمورد چسب میخوان؟ هدف اول تاپیک اینه که با چسب های طبیعی و فرایند ساختشون بیشتر اشنا شیم. بعد هم به پیشنهاد احمدرضا قرار شد رو ساروج کار کنیم. اول قرار شد بریم ملات درست کنیم تو حین ساختن ملات با مواد اولیه چسب تو سایر مواد هم آشنا میشیم. شما هم بیا تو کار 4 نقل قول لینک به دیدگاه
a.namdar 5,908 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 29 شهریور، ۱۳۹۳ من متوجه موضوع نشدم یعنی آقا اردشیر اطلاعاتی درمورد چسب میخوان؟ هدف اول تاپیک اینه که با چسب های طبیعی و فرایند ساختشون بیشتر اشنا شیم. بعد هم به پیشنهاد احمدرضا قرار شد رو ساروج کار کنیم. اول قرار شد بریم ملات درست کنیم تو حین ساختن ملات با مواد اولیه چسب تو سایر مواد هم آشنا میشیم. شما هم آستینا رو بزن بالا دست به کار شو 3 نقل قول لینک به دیدگاه
سنا سادات 2,449 اشتراک گذاری ارسال شده در 29 شهریور، ۱۳۹۳ هدف اول تاپیک اینه که با چسب های طبیعی و فرایند ساختشون بیشتر اشنا شیم. بعد هم به پیشنهاد احمدرضا قرار شد رو ساروج کار کنیم. اول قرار شد بریم ملات درست کنیم تو حین ساختن ملات با مواد اولیه چسب تو سایر مواد هم آشنا میشیم. شما هم بیا تو کار باشه منم برم تحقیق کنم میام تو کار حتما 3 نقل قول لینک به دیدگاه
سنا سادات 2,449 اشتراک گذاری ارسال شده در 29 شهریور، ۱۳۹۳ مواد پایدارکننده داخل چسب چیه؟ میشه چسبیو بوجود آورد که از الکترون های مثبت و منفی استفاده بشه .چسبندگیش فوق العاده بالا میره 3 نقل قول لینک به دیدگاه
a.namdar 5,908 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 29 شهریور، ۱۳۹۳ ماده ی مؤثر تو شیر که حتی تو مقیاس صنعتی برای تولید چسب استفاده میشه کازئین هستش : تخم مرغ هم که کلی اسید آمینه و پروتئین داره اما به نظرم تو سفیده تخم مرغ لستین و اوآلبومين از بقیه مهم تر هستن نقش الیاف طبیعی هم به نظرم بهبود خواص فیزیکی هستش بقیه اش هم شما بگو استاد... انگار کلا قضیه یه جوریه که پروتئین به عنوان یه ماده اصلی برای ساخت چسب محسوب میشه. آلفا و بتا و کاپا کازئین داریم که کاپا کاربرد گسترده تری تو ساخت چسب داره (؟! شاید هم اشتباه فهمیده باشم). یه فسفو پروتئین که که البته کاپا کازئین دو تا گروه فسفریک داره. به شدت رفتارش تحت تاثیر pH هست. با آب مخلوط میشه چسب ساخت و البته تو pH قلیایی هم انگار خواص چسبندگی بهتری فراهم کنه. الان باید یه کم با رفتارش آشنا شیم. اینو بفهمیم راحتتر میشه رو واکنش های پروتئین های دیگه بحث کرد. چقدر شیمی شد() الیاف و اینا هم درسته دیگه خواص فیزیکی مکانیکی رو افزایش میدن. اما الان یه کم دارم گیج میزنم ... 1- مواد پروتئین دار همیشه اضافه نمیشه! نقش ادتیو (افزودنی دارن) اونم برای شرایط خاص 2-با این حساب اصل ساروج انگار ساخته شده از مواد معدنی و آب هست.. اون مواد معدنی به نوعی تعیین کننده خواص محسوب میشن؟ 3- ما الان در واقع باید تقسیم کنیم. بحث ساختن اون ملات رو. بعد هم بررسی کنیم که چطور (و چرا) لازم داریم از موادی مثل آمینون اسید استفاده کنیم. فقط موندم الان دقیقا پلیمر کجاشه 3 نقل قول لینک به دیدگاه
a.namdar 5,908 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 29 شهریور، ۱۳۹۳ مواد پایدارکننده داخل چسب چیه؟میشه چسبیو بوجود آورد که از الکترون های مثبت و منفی استفاده بشه .چسبندگیش فوق العاده بالا میره در حالت کلی و ساده ، با توجه به نوع مواد معدنی به کار رفته در ساروج واکنش های مختلفی میشه فرض کرد. وجود آب در تهیه ش ضروری ه. آب آهک داریم، سلیس داریم، و ترکیبان معدنی دیگه مثل اکسید Al2O3 اکسید اهک با آب واکنش میده و 2( Ca(OH تولید شه. بعدش با دی اکسیدکربن واکنش میده و کربنات کلسیم تولید شه و آب هم از سیستم خارج میشه. اکسید کلسیم با اکسیدسیلیسیوم و الومینوم اکساید هم میتونه واکنش بده که ساختار رو پایدار تر میکنه. اما الان باس ببینیم : 1- تغییرات pH چه تاثیر بر روند واکنش داره 2- چجوری تاثیر امینو اسیدها PH و پروتئینی میان خواص استحکام و دوام ساروج رو افزایش میدن 4 نقل قول لینک به دیدگاه
unstoppable 5,989 اشتراک گذاری ارسال شده در 29 شهریور، ۱۳۹۳ انگار کلا قضیه یه جوریه که پروتئین به عنوان یه ماده اصلی برای ساخت چسب محسوب میشه. آلفا و بتا و کاپا کازئین داریم که کاپا کاربرد گسترده تری تو ساخت چسب داره (؟! شاید هم اشتباه فهمیده باشم). یه فسفو پروتئین که که البته کاپا کازئین دو تا گروه فسفریک داره. به شدت رفتارش تحت تاثیر pH هست. با آب مخلوط میشه چسب ساخت و البته تو pH قلیایی هم انگار خواص چسبندگی بهتری فراهم کنه. الان باید یه کم با رفتارش آشنا شیم. اینو بفهمیم راحتتر میشه رو واکنش های پروتئین های دیگه بحث کرد. چقدر شیمی شد() الیاف و اینا هم درسته دیگه خواص فیزیکی مکانیکی رو افزایش میدن. اما الان یه کم دارم گیج میزنم ... 1- مواد پروتئین دار همیشه اضافه نمیشه! نقش ادتیو (افزودنی دارن) اونم برای شرایط خاص 2-با این حساب اصل ساروج انگار ساخته شده از مواد معدنی و آب هست.. اون مواد معدنی به نوعی تعیین کننده خواص محسوب میشن؟ 3- ما الان در واقع باید تقسیم کنیم. بحث ساختن اون ملات رو. بعد هم بررسی کنیم که چطور (و چرا) لازم داریم از موادی مثل آمینون اسید استفاده کنیم. فقط موندم الان دقیقا پلیمر کجاشه کازئین مورد استفاده همونیه که از شیر به دست میاد حالا باید ببینیم کازئین شیر کدوم یکیه...شاید هرسه تا ایزومر باشه! کازئین تو محیط قلیایی حل میشه پروتئین هم یه وع پلیمره دیگه، فقط معمولاً هیچ مهندس پلیمری سمتش نمیره... 4 نقل قول لینک به دیدگاه
سنا سادات 2,449 اشتراک گذاری ارسال شده در 29 شهریور، ۱۳۹۳ در حالت کلی و ساده ، با توجه به نوع مواد معدنی به کار رفته در ساروج واکنش های مختلفی میشه فرض کرد. وجود آب در تهیه ش ضروری ه. آب آهک داریم، سلیس داریم، و ترکیبان معدنی دیگه مثل اکسید al2o3 اکسید اهک با آب واکنش میده و 2( ca(oh تولید شه. بعدش با دی اکسیدکربن واکنش میده و کربنات کلسیم تولید شه و آب هم از سیستم خارج میشه. اکسید کلسیم با اکسیدسیلیسیوم و الومینوم اکساید هم میتونه واکنش بده که ساختار رو پایدار تر میکنه. اما الان باس ببینیم : 1- تغییرات ph چه تاثیر بر روند واکنش داره 2- چجوری تاثیر امینو اسیدها Ph و پروتئینی میان خواص استحکام و دوام ساروج رو افزایش میدن افزایش ph باعث افزایش استحکامش میشه؟منظورم در phهای بالا 3 نقل قول لینک به دیدگاه
ارسال های توصیه شده
به گفتگو بپیوندید
هم اکنون می توانید مطلب خود را ارسال نمایید و بعداً ثبت نام کنید. اگر حساب کاربری دارید، برای ارسال با حساب کاربری خود اکنون وارد شوید .