نقد و بررسی بیاین کمک کنید و نظر بدید لطفا..........

[shahdokht.parsa 50877]

با سلام خدمت همه بچه های گله نو اندیش

 

 

یک کمکی میخواستم از همتون

 

اگر شما یک حمام قدیمی و تاریخی داشته باشید و بخواهید بهش یه کاربری جدید بدهید اونو به چی تبدیل میکنید و چرا؟؟؟؟؟؟؟؟

ترجیحا قهوه خونه و موزه مردم شناسی نباشه یک چیز دیگه...........

 

 

یا یه خونه تاریخی و باستانی خوشگل دارید نمی خواهید هم توش زندگی کنید و تصمیم دارید به مردم نشونش بدهید خب چه کاربری ای پیشنهاد میکنید بهش بدیم تا نه خونه خراب بشه و هم بازدید کننده پیدا کنه و حفظ آثار بشه...........

 

 

عزیزان منتظرم نظرتونو بدونم

 

ایده های خلاقانه تونو که میدونم دوست ندارید این آثار باارزش ما از بین بره بتونیم احیاءش کنیم:wubpink:

[chalipa 1177]

حمام علیقلی اقا

که تبدیل به یه موزه شده و همینطور هنرسرای معماری شهرداری اصفهان(مرکز تخصصی معماری شهرداری اصفهان

برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.

• ورود
• یا
• ثبت نام

[Waffen 15118]

ببخشید من بجای استاتر جواب میدم...

اما دلیل این که بناها تغییر کاربری داده میشن توسط میراث فرهنگی به خاطر حفظ اثر هست...

یکی از دلایل تخریب بنا خالی بودن و نبودن رفت و آمد حس زندگی تو بنا هست...به همین دلیل بناها تغییر کاربری داده میشن تا هم بهتر ازشون استفاده بشه...هم از تخریبشون جلوگیری بشه...

و هم نوع معماری که دارن حفظ بشه...

اما متاسفانه دادن بعضی کاربری های اشتباه وضع رو خرابتر کرده...

اکثر کاربری ها شده رستوران...

که خیلی بدتر آسیب میزنه...

اکثر بناهای قدیمی از جمله خونه های قدیمی صاحبهای شخصی دارن و تحویل گرفتنشون از صاحبانشون کلی دردسر داره...

مخصوصا بعضیهاشون که حتی درست نگه داری هم نمیکنند...

من در جریان مرمت یه اثر و تحویل گرفتنش از صاحب اصلی بودم...

صاحبش اونجا رو به آشپزخونه رستورانش تبدیل کرده بود و با قیمت 2میلیارد تومان هم راضی نبود بنا رو واگذار کنه و روزبروز بنا رو افتضاح تر از روز قبل میکرد...

...

مسئله تغییر کاربری بناهای قدیمی مسئله مهمی هست که در صورت سهل انگاری میراث و فرهنگ کشور باهاش خدشه دار میشه...

اگر استاتر هم تاپیک رو اینجا زدن فکر کنم قصدشون استفاده از نظر همه دوستان بوده...

به هر حال مسئله ای هست که هممون باهاش سروکار داریم و هر کدوممون میتوینم پیشنهادی بدیم که قابل تامل باشه...

 

مرسی از توضیحات شما... استفاده کردیم...

ولی متوجه نشدم این جواب کدوم حرف من بود...

[from_hell 10964]

مرسی از توضیحات شما... استفاده کردیم...

ولی متوجه نشدم این جواب کدوم حرف من بود...

جواب اون قسمت که گفتید که چرا:

اینکه جزو آثار باستانی هست... نباید دولت بگیره ؟

 

کلا دست میراث فرهنگی هست که اکثر هزینه ها از یونسکو میاد...

دولت از این خرجها نمیکنه...که بخواد اثر رو بگیره و به حفظش کمک کنه...

و اینکه:

آخه این سوالی که شما میپرسید رو من یا دوستانی که متخصص نیستند نباید جواب بدند...

[chalipa 1177]

اداره میراث فرهنگی اصفهان هم توی یکی از خونه های قدیمی هستش کلا سیاست بر این هست که اداراتی که ممکن هست به این خونه ها منتقل بشه

یه اتلیه معماری که اسمش را یادم نیست و خیلی معروفه هم یه همچین جاییه... یعنی برای اتلیه معماری هم مناسبه

برای هتل سنتی هم مناسب هست توی اصفهان و یزد زیاده

به نظر من بهترین کاربردش میتونه یه مرکز برای اموزش موسیقی سنتی باشه که این فضای سنتی برای نوازنده و استاد یا شاگرد و شنونده هنگام شنیدن موسیقی سنتی ایده عاله.....

[M_Archi 7762]

داخل پرانتز: در ادبیات تخصصی شهرسازی برای این کاری شما میگی استفاده از لغت کاربری اشتباهه. صحیح تر فعالیت هستش. کلماتی مانند قهوه خانه از جنس فعالیت و کلماتی مانند تجاری، اداری و ... از جنس کاربری است.

 

حمام چون دارای نورگیر های کمی هست. باید از فعالیتهای استفاده کنی که در اون سکونت دائم نباشه ولی سرزنده هم باشه و نوعی با فعالیت قبلیش که حمام بوده در ارتباط باشه.

به طور مثال میتونه بشه مرکز ماشاژدرمانی یا آب درمانی.

اینو من بار اوله میشنوم

فرقشون چیه؟ تو هردو که داره فعالیت صورت میگیره!

بعدم مگه "کاربری" فارسی شده "فعالیت" نیست؟!

 

 

خونه قدیمی رو میتونی به یه اقامتگاه توریستی تبدیل کنی که کاربری مسکونی بودنشم حفظ بشه

برای حمام هم مرکز اب درمانی پیشنهاد خیلی خوبی بود.

به نظر منم باید کاربری بهش بدی که با کاربری قبلی بخونه و درراستای اون باشه

مثل همین مرکز اب درمانی . مثل سونا، جکوزی یا چیزی شبیه اینها

مخصوصا که تا جایی که شنیدم حمامهای قدیمی درمقابل رطوبت و نم مقاومت و استقامت زیادی دارن و درصورتی که مدتی بدون رطوبت و استفاده بمونن رو به تخریب میرن. پس عملا کاربری هایی مثل نمایشگاه یا کافی شاپ و ... نمیتونه چندان مفید باشه.

کلا تغییر کاربری به شکلی که کلا کاربری قدیمی نادیده گرفته بشه چندان جالب نیست. چون تو احیا قراره بنا و کاربریش احیا بشه. اون بنا قدیمی به خاطر ویژگیهای که داره اهمیت دارهو اگه ازش استفاده نشه هیچ وقت دیگه کسی ارزششو درک نمیکنه و حکم یک مخروبه رو که به زور هنوز نگهش داشتن پیدا میکنه! و این به نظر من مرگ اون بناست.

[shahdokht.parsa 50877]

حمام علیقلی اقا

که تبدیل به یه موزه شده و همینطور هنرسرای معماری شهرداری اصفهان(مرکز تخصصی معماری شهرداری اصفهان

برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.

• ورود
• یا
• ثبت نام

 

 

این سایته نمیشه واردش شد

 

خب باز هنرسرا بهتر از رستوران هست

شهر اصفهان نسبت به دیگر شهرهای ایران توجه به آثار باستانیش و شهر سازیش زیاده من که تقدیرشون میکنم

ممنون از راهنماییتون

[chalipa 1177]

 

 

کلا دست میراث فرهنگی هست که اکثر هزینه ها از یونسکو میاد...

نه دوست من خیلی ها به اشتباه فکر میکنن که یونسکو برای نگهداری و مرمت این اثار هزینه ای را میده

یونسکو هزینه میکنه ولی برای کشورهای ضعیف وایران جزء کشورهای ثروتمند محسوب میشه..

حتی گهگاهی ایران به یونسکو برای مرمت بعضی اثار کمک هم کرده

[shahdokht.parsa 50877]

اینو من بار اوله میشنوم

فرقشون چیه؟ تو هردو که داره فعالیت صورت میگیره!

بعدم مگه "کاربری" فارسی شده "فعالیت" نیست؟!

 

 

خونه قدیمی رو میتونی به یه اقامتگاه توریستی تبدیل کنی که کاربری مسکونی بودنشم حفظ بشه

برای حمام هم مرکز اب درمانی پیشنهاد خیلی خوبی بود.

به نظر منم باید کاربری بهش بدی که با کاربری قبلی بخونه و درراستای اون باشه

مثل همین مرکز اب درمانی . مثل سونا، جکوزی یا چیزی شبیه اینها

مخصوصا که تا جایی که شنیدم حمامهای قدیمی درمقابل رطوبت و نم مقاومت و استقامت زیادی دارن و درصورتی که مدتی بدون رطوبت و استفاده بمونن رو به تخریب میرن. پس عملا کاربری هایی مثل نمایشگاه یا کافی شاپ و ... نمیتونه چندان مفید باشه.

کلا تغییر کاربری به شکلی که کلا کاربری قدیمی نادیده گرفته بشه چندان جالب نیست. چون تو احیا قراره بنا و کاربریش احیا بشه. اون بنا قدیمی به خاطر ویژگیهای که داره اهمیت دارهو اگه ازش استفاده نشه هیچ وقت دیگه کسی ارزششو درک نمیکنه و حکم یک مخروبه رو که به زور هنوز نگهش داشتن پیدا میکنه! و این به نظر من مرگ اون بناست.

 

 

ممنون فعلا تا اینجا پیشنهاد جیمی از همه بهتر بوده

البته کلاس موسیقی سنتی هم فکر نکنم بد باشه چون حالت آکوستیکی داره و صدا توش میمونه ( پیشنهاد چلیپای عزیز)

[M_Archi 7762]

اگر بحث کاملا جدی و تخصصیه بهتر بود تو تالار تخصصیش زده بشه

اتفاقا برای احیای یک بنا معمولا پرس و جوی محلی هم میشه و نظر مردم منطقه و حتی اگه پروژه مهمتر باشه درسطحی وسیعتر پرسشنامه پخش میشه و نظر عموم پرسیده میشه. بعدا کارشناس مربوطه، تخصصی نظرات رو بررسی میکنه و رد یا قبول میکنه.

اینکار محاسن زیادی داره

ایشون کاردرستی کرده

[from_hell 10964]

نه دوست من خیلی ها به اشتباه فکر میکنن که یونسکو برای نگهداری و مرمت این اثار هزینه ای را میده

یونسکو هزینه میکنه ولی برای کشورهای ضعیف وایران جزء کشورهای ثروتمند محسوب میشه..

حتی گهگاهی ایران به یونسکو برای مرمت بعضی اثار کمک هم کرده

ولی تا اونجایی که من درجریان هستم یونسکو تا الان به میراث شهر اصفهان،شیراز و شوشتر خیلی کمک کرده...

ایران به یونسکو کمک کنه؟؟

اگر قرار بود به یونسکو کمک کنه تخت جمشید رو زا اون وضع نجات میداد...

 

ایران جزء کشورهای ثروتمند محسوب میشه..

 

[M_Archi 7762]

ممنون فعلا تا اینجا پیشنهاد جیمی از همه بهتر بوده

البته کلاس موسیقی سنتی هم فکر نکنم بد باشه چون حالت آکوستیکی داره و صدا توش میمونه ( پیشنهاد چلیپای عزیز)

من تخصصی درباره سازهای موسیقی ندارم ولی حدس میزنم نم و دم موجود تو فضای حمامها برا سازها مناسب نباشه و بهشون اسیب بزنه.

البته بیشتر صدا توش میپیچه نه فقط موندن! و فکر میکنم این انعکاس صدا برای اموزش چندان جالب نباشه. چون صدایی شنیده میشه که واقعی نیست.

البته از اینم مطمئن نیستم و حدس میزنم

[chalipa 1177]

من تخصصی درباره سازهای موسیقی ندارم ولی حدس میزنم نم و دم موجود تو فضای حمامها برا سازها مناسب نباشه و بهشون اسیب بزنه.

البته بیشتر صدا توش میپیچه نه فقط موندن! و فکر میکنم این انعکاس صدا برای اموزش چندان جالب نباشه. چون صدایی شنیده میشه که واقعی نیست.

البته از اینم مطمئن نیستم و حدس میزنم

بله دقیقا حق باشماست رطوبت دشمن سازهاست

و محل اموزش هم باید اکوستیک باشه یعنی برعکس فضای حمام

من هم منظورم خونه های قدیمی بود نه حمام

البته این خونه ها هم باید یه کم دستکاری بشن تا فضاشون مناسب بشه برای اینکار

من همینطوریش که فکر میکنم توی یه اتاق 5 دری یا تالار ساز نواخته بشه هیجان زده میشم

البته مثلا استادشجریان خیلی علاقه داشتن مراسم توی تالار موسقی عالی قاپو اجرا کنن

[shahdokht.parsa 50877]

ولی تا اونجایی که من درجریان هستم یونسکو تا الان به میراث شهر اصفهان،شیراز و شوشتر خیلی کمک کرده...

ایران به یونسکو کمک کنه؟؟

اگر قرار بود به یونسکو کمک کنه تخت جمشید رو زا اون وضع نجات میداد...

 

 

 

 

 

خب اگر به شیراز کمک میکرد این وضعه تخت جمشیدش نبود تازه دروازه قرآنم داره از لیست آثار ثبتی بیرون میاد

یونسکو فقط در حد ثبتن و تهدید ظاهرا عمل میکنه

 

 

 

ایران کشوره ثروتمندی هست چون سرشاز از منابع طبیعی هست و .... اگر دقت کنید ما تقریبا همه چیز داریم

نفت و گاز و معادن مس و طلا ووووو

ولی اگر آشفتگی میبینیم چون متأسفانهه مدیریت درستی نداریم برای استفاده از منابعمان

[shahdokht.parsa 50877]

بله دقیقا حق باشماست رطوبت دشمن سازهاست

و محل اموزش هم باید اکوستیک باشه یعنی برعکس فضای حمام

من هم منظورم خونه های قدیمی بود نه حمام

البته این خونه ها هم باید یه کم دستکاری بشن تا فضاشون مناسب بشه برای اینکار

من همینطوریش که فکر میکنم توی یه اتاق 5 دری یا تالار ساز نواخته بشه هیجان زده میشم

البته مثلا استادشجریان خیلی علاقه داشتن مراسم توی تالار موسقی عالی قاپو اجرا کنن

 

 

خب عالی قاپو یجورهایی برای موسیقی ساخته شده و دارای فضاهای پر وخالی هست و انعکاس دهنده صدا هم هست به همین خاطر استاد شجریان علاقه به برگزرای موسیقی در عالی قاپو دارند

[from_hell 10964]

خب اگر به شیراز کمک میکرد این وضعه تخت جمشیدش نبود تازه دروازه قرآنم داره از لیست آثار ثبتی بیرون میاد

یونسکو فقط در حد ثبتن و تهدید ظاهرا عمل میکنه

 

 

 

ایران کشوره ثروتمندی هست چون سرشاز از منابع طبیعی هست و .... اگر دقت کنید ما تقریبا همه چیز داریم

نفت و گاز و معادن مس و طلا ووووو

ولی اگر آشفتگی میبینیم چون متأسفانهه مدیریت درستی نداریم برای استفاده از منابعمان

ببخشید نمیخوام بحث تاپیکت رو به بیراهه بکشم...

اما چند تا از بناهای شیراز ثبت جهانی شده...

وقتی اثر ثبت جهانی میشه واسش بودجه میاد...

این که اون پول چطور خرج میره و کجا میره...خدا میدونه...

یکی از دلایل بقای میراث فرهنگی ها پشتیبانی یونسکو هست دوست عزیز...

ایران کشوره ثروتمندی هست چون سرشاز از منابع طبیعی هست و .... اگر دقت کنید ما تقریبا همه چیز داریم

نفت و گاز و معادن مس و طلا ووووو

ولی اگر آشفتگی میبینیم چون متأسفانهه مدیریت درستی نداریم برای استفاده از منابعمان

این یه امر واضحه...

ولی ثروت نهفته به چه درد من وشما می خوره ....

[chalipa 1177]

ولی تا اونجایی که من درجریان هستم یونسکو تا الان به میراث شهر اصفهان،شیراز و شوشتر خیلی کمک کرده...

ایران به یونسکو کمک کنه؟؟

اگر قرار بود به یونسکو کمک کنه تخت جمشید رو زا اون وضع نجات میداد...

 

 

 

بله خوب ایران جزء کشورهای ثروتمنده کجاش تعجب داشت

نه منکه گفتم این تصور اشتباه مردم هستش که فکر میکنن یونسکو کمک میکنه

مثلا سالها پیش اتفاقی که توی ونیز افتاد و خیلی خسارت در پی داشت ایران هم به مرمتش کمک کرد

منبع من دکتر جبل عاملی هستش که نزدیک دو دهه رئیس میراث فرهنگی اصفهان بودن و همینطور نماینده یونسکو در ایران و یکی از اولین اعضای یونسکوکه من هم افتخار شاگردیشون را داشتم

[shahdokht.parsa 50877]

ببخشید نمیخوام بحث تاپیکت رو به بیراهه بکشم...

اما چند تا از بناهای شیراز ثبت جهانی شده...

وقتی اثر ثبت جهانی میشه واسش بودجه میاد...

این که اون پول چطور خرج میره و کجا میره...خدا میدونه...

یکی از دلایل بقای میراث فرهنگی ها پشتیبانی یونسکو هست دوست عزیز...

این یه امر واضحه...

ولی ثروت نهفته به چه درد من وشما می خوره ....

 

 

بازم میرم میپرسم تا مطمئن بشم ولی یونسکو بعنوان پشتیبان بیشتر هست تا بودجه بده

البته اصلا هم بعید نیست که وسط راه پول خرج بشه و چیزیش به آثار نرسه

ممنون به هرحال

 

 

ثروت نهفته که نیستند همشون در حال استخراج هستند و استفاده و صادرات همچینم نهفته نیست

مثلا لاستیک تولید کشور از نمونه خارجیش بهتره چون نفت اینجا بیشتره

آسفالتهای کف خیابون همش از نفته الان چندتا کشور توی جهان هستند که کف خیابونهاشون آسفالت باشه اکثرا سنگ فرش هستند............

ما خودمون ارزش ثروتهای ملیمونو نمی دونیم هنوز متأسفانه

[Mohammad Aref 120452]

اینو من بار اوله میشنوم

فرقشون چیه؟ تو هردو که داره فعالیت صورت میگیره!

بعدم مگه "کاربری" فارسی شده "فعالیت" نیست؟!

 

 

خونه قدیمی رو میتونی به یه اقامتگاه توریستی تبدیل کنی که کاربری مسکونی بودنشم حفظ بشه

برای حمام هم مرکز اب درمانی پیشنهاد خیلی خوبی بود.

به نظر منم باید کاربری بهش بدی که با کاربری قبلی بخونه و درراستای اون باشه

مثل همین مرکز اب درمانی . مثل سونا، جکوزی یا چیزی شبیه اینها

مخصوصا که تا جایی که شنیدم حمامهای قدیمی درمقابل رطوبت و نم مقاومت و استقامت زیادی دارن و درصورتی که مدتی بدون رطوبت و استفاده بمونن رو به تخریب میرن. پس عملا کاربری هایی مثل نمایشگاه یا کافی شاپ و ... نمیتونه چندان مفید باشه.

کلا تغییر کاربری به شکلی که کلا کاربری قدیمی نادیده گرفته بشه چندان جالب نیست. چون تو احیا قراره بنا و کاربریش احیا بشه. اون بنا قدیمی به خاطر ویژگیهای که داره اهمیت دارهو اگه ازش استفاده نشه هیچ وقت دیگه کسی ارزششو درک نمیکنه و حکم یک مخروبه رو که به زور هنوز نگهش داشتن پیدا میکنه! و این به نظر من مرگ اون بناست.

 

نه کاربری زمین همون land use هستش که حالا به عربی نمیدونم چی میشه و شامل همون مواردی میشه که جیمی گفت.

مثلاً کاربری تجاری که میتونه شامل فعالیت هایی مثل سوپر مارکت و بوتیک و .... باشه. یا کاربری پذیرایی که رستوران و کافی شاپ و قهوه خونه و .... هستش.

 

واسه تغییرات بهترین کار اینه که اول به نیازهای اون محله توجه کرد و بین نیازهایی که تو اون محله هست کدوم حالت بهتره.

اما حالا در حالت کلی پیشنهادی که واسه تغییر فعالیت حموم داده شده، به نظرم همین تغییری که جیمی یا خود شما گفتین فکر کنم بهتر باشه. در مورد خونه قدیمی هم بستگی به نوع خونه و وسعتش میتونه مثلاً مهدکودک یا مدرسه ابتدایی باشه. یا اگر خونه کوچیکی هستش، دفتر شورای محله.

[Neutron 60966]

اینو من بار اوله میشنوم

فرقشون چیه؟ تو هردو که داره فعالیت صورت میگیره!

بعدم مگه "کاربری" فارسی شده "فعالیت" نیست؟!

.

سلام.

 

به نحوه ی استفاده از کاربری در طراحی شهری فعالیت میگیم.

در واقع فعالیت ها زیرشاخه های کاربری ها هستند.

مثلا در طرح های جامع و تفصیلی کاربری یک مکان تجاری است. که فعالیت این کاربری میتونه بقالی باشه، قصابی باشه، مانتو فروشی باشه، شیرینی فروشی باشه.

یا مثلا کاربری درمانی که می تونه دارای فعالیت درمانگاه، بیمارستان، مطب و... باشه.

 

 

بله متاسفانه اکثر مهندسای مشاور و حتی خیلی از فارغ التحصیل های شهرسازی فرق این دو تا رو نمیدونن و توی نقشه ی کاربری ، فعالیت قرار میدن و بعضی وقت ها قاتی پاتی میذارن!

من به شخصه به جز در مواردی معدود توی کار مهندسین مشاور ندیدم بین این دو تا تفاوتی قائل بشن.

[chalipa 1177]