رفتن به مطلب

[بحث] انسان و محدودیت در درک ابعاد بالاتر!


ارسال های توصیه شده

درود

در این تایپیک در مورد ابعاد بالاتر سخن خواهیم گفت

مطالب این تایپیک از تجربه و تحلیل شخصیم به دست اومده امیدوارم بدردتون بخوره

مطمئنا همتون با ابعاد سروکار داشتین

معمولا ماها که به صورت تخصصی با ریاضیات سر و کار نداریم حداکثر با 3 بعد برخورد داریم که عبارتند از طول و عرض و عمق.

شاید این سوال برای شما هم پیش اومده باشه که جهان اطراف ما چند بعدیه؟

تا به امروز حرف و حدیث در مورد ابعاد موجود در جهان زیاد بوده قبلااز استاد معلم ریاضی دوران دبیرستانم شنیده بودم تا 11 بعد از نظر ریاضی اثبات شده (منم نمیدونم اثباتش چجوریهa%2019%20(167).gifa%2019%20(438).gif) و تو فیزیک جدید از اونجایی که به نظریه ی ریسمان ها پرداختن گفتن جهان ما میتونه تا 23 بعد(a%2019%20(174).gif) داشته باشه ولی بحث اینجاست که 23 بعد یعنی چی؟!! اصن ابعاد بالاتر کجا هستن و چجوری درک میشن!؟ اگه ابعاد 3 گانه طول و عرض و عمق هستن 20 تا بعد دیگه چی هستن؟!

جواب این سوالا هنوز خیلی روشن نیست! و منم برای اینکه یکم از فضای 3 بعدی خودمون بزنم بیرون دستی به بعد 4 ام و اجسام 4 بعدی انداختم.

ظاهرا بعد 4 ام تا حدودی برای اجسام سه بعدی (مثل ماها) قابل درکه! البته ناگفته نمونه که شنیدم بعضی دانشمندای ریاضیات درک نسبتا کاملی از ابعاد بالاتر تا بعد 5 ام بدست آوردن!

a%2019%20(174).gif

چطوری؟؟!

بذارین اول یکم در مورد اجسام 1 بعدی و 2 بعدی و اینا و ارتباط بینشون توضیح بدم

اول از بعد 0ام شروع میکنم

یه جسم صفر بعدی رو در نظر بگیرید (مثل نقطه) حالا یه نقطه ی دیگه هم کنارش در نظر بگیرید

تا اینجا 2 تا جسم صفر بعدی داریم حالا بیاید این دو جسم رو به هم وصل کنیم میشه یه خط که یک جسم 1 بعدی ه

پس نتیجه میشه دو جسم صفر بعدی اگه با خط به هم وصل بشن میشه یه جسم 1 بعدی

حالا 2 تا خط رو در نظر بگیرید (2 تا جسم 1 بعدی) و اونا رو از 2 راس به هم وصل کنید

حالا چی داریم؟؟

2 تا جسم 1 بعدی که با خطی به هم وصل شدن و یا بعبارتی یک جسم 2 بعدی (مربع) خواهیم داشت

حالا 2 تا مربع رو در نظر بگیرید و اونها رو از 4 راس به وسیله ی ضلعی به هم وصل کنید

حالا چی داریم؟؟

یه مکعب 3 بعدی و به همین ترتیب 2 تا مکعب 3 بعدی رو در نظر بگیرید و اون ها رو از 8 راس به هم وصل کنید

حالا چی داریم؟؟؟

یه جسم چهار بعدی (مکعب هایپربولیک هم بهش میگن)

این یکی شکل رو برای درک بهتر خودم ساختم و این شکلی شد (عکسو ضمیمه کردم)

البته ناگفته نماند این شکل نمای 3 بعدی یه جسم 4 بعدی ه

a%2019%20(22).gif

اما یجورایی درک ما از ابعاد تقریبا اینجا متوقف میشه!

شما در نظر بگیرید که 2 تا از این مکعب های با 4 بعدی بسازید و اونو از 16 راسش به هم وصل کنید!

آیا امکان پذیره؟(اگه کسی تونست این کار رو تو فضای 3بعدی انجام بده منو هم خبر کنهa%2019%20(76).gif)همینطور که چنین محدودیتی برای ما نسبت به ابعاد بالاتر وجود داره این محدودیت برای اجسام با بعد کمتر هم وجود داره

مثلا اگر شما رو 2 پا بایستید یه جسم 2 بعدی فقط نمای 2 بعدی از شما رو خواهند دید (2 خط کنار هم)

متاسفانه این محدودیت برای اجسام 3 بعدی وجود داره که باعث میشه نتونن درک درستی از ابعاد 5 ام و بیشتر پیدا کنن.

این محدودیت فعلا مانعی برای درک بیشتر ما از اجسام با ابعاد بالاتر شده

اما بد نیست کمی با فواید درک ابعاد بالاتر هم آشنا بشیم

کاربرد ابعاد بالاتر

یه جسم 2 بعدی رو در نظر بگیرید: بدین صورت که این جسم از یک دایره که درون اون یه نقطه قرار داره

فرض کنید بخواهیم نقطه رو از دایره خارج کنیم

در فضای دوبعدی (سطح) تنها راه این کار اینه که دایره رو بشکافیم و نقطه رو خارج کنیم و سپس اون رو ببندیم

اما در فضای 3 بعدی میتونیم نقطه رو از داخل دایره پاک کنیم بدون اون که بخواهیم خم دایره رو بشکافیم

حالا این خاصیت رو در بعد بالاتر در نظر بگیرید

فرض کنید بخواهیم عمل جراحی انجام بدیم و آپاندیس یک بیمار رو از بدنش خارج کنیم

طبق تعمیم مسئله ای که در خط بالاتر بیان شد شاید بتوان بدون شکافتن بدن بیمار آپاندیس رو از بدنش خارج کرد و یا حتی برای خارج کردن غذذ سرطانی از بدن بیمارانی که غده در نقاط حساس بدنشون قرار داره میشه بدون کوچک ترین خطری که ناشی از شکافتن بدن اون شخص باشه غده رو خارج کنند

اما متاسفانه محدودیت بیان شده باعث عدم دسترسی ما به چنین اعمالی شده.

امید است روزی با پیشرفت تکنولوژی شبیه سازی و اینا بتونیم با درک درستی از ابعاد بالاتر و در نتیجه درک بهتر جهان اطرافمون بتونیم به جوامع بشری خدمت کنیم.

cub.jpg

  • Like 23
لینک به دیدگاه

سلام

 

يادمه چند سال پيش استاد رياضيات مي گفت قبلنا توي رياضي محض و ... حجم ها و ... رو توي فضا هاي n بعدي هم حساب مي كردن

 

تو كتاب هاي رياضيات چاپ قديم هم هست اما در كتب جديد ( 10 سال اخير ) تا جايي كه من مي دونم اين نظريه رد شده

 

 

البته درك فضا n بعدي بسيار دشوار هست مثلا مي تونيد انتگرال دو گانه بگيري سه گانه ولي دور از منطق هست انگرال nگانه بخواي بگيري

 

اينا نظرات من بي سواد بود ببخشيد اگه انتقاد كردم

  • Like 10
لینک به دیدگاه

در ابتدای امر این عقیده های انقلابی عجیب به نظر می رسند، چراکه ما به خودمان اینطور قبولانده ایم که دنیا سه بعدی است. هینز پاگلز می گوید : " یک ویژگی از جهان فیزیکی ما، آنقدر بدیهی است که اکثر مردم هیچ مشکلی با آن ندارند : این حقیقت که فضا سه بعدی است ".

 

می توان گفت که بواسطه احساست درونی می دانیم که هر شی را می توان با نوشتن ارتفاع ، پهنا، و عمق توصیف نمود، و مثال هایی از این دست...

 

انیشتن این ایده را تعمیم داد تا شامل زمان به عنوان بعد چهارم شود. به عنوان مثال جهت ملاقات فرد مشخص می کنیم در ساعت 12 در میدان تجریش منتظر وی هستیم. یعنی برای توصیف یک اتفاق نیاز به بعد چهارم داریم که حادثه در آن اتفاق می افتد : زمان.

 

امروزه دانشمندان علاقه دارند که فراتر از مفهوم بعد چهارم انیشتن گام بگذارند. توجه کنونی علم بر روی بعد پنجم ( بعد فضایی ورای زمان و سه بعد فضا ) و ابعاد بالاتر از آن متمرکز است.

چگونه می توانیم بعد چهارم فضایی را مشاهده کنیم ؟

 

مشکل این است که ما قادر به این کار نیستیم. هرمان فون هلمهولتز ناتوانی در دین بعد چهارم را با نا توانی یک شخص نابینا برای درک مفهوم رنگ قیاس می کند.

 

حتی ریاضیدانان و فیزیکدانهای نظری که سالها با فضا با ابعاد بالاتر سر و کار داشته اند، اعتراف کرده اند که قادر به تجسم چنین فضاهایی نیستند این در حالی است که آنها در دنیای معادلات و کامپیوتر با آنها سر و کار دارند اما انسان تصور جهان هایی ورای جهان خویش را غیر ممکن می داند.

در خوشبینانه ترین حالت می توانیم برای تجسم سایه های اشیا با ابعاد بالاتر ، از گستره وسیعی از ترفند های ریاضی که توسط چارلز هینتون در اوایل قرن بیستم ابداع شده اند، استفاده کنیم.ریاضیدانان دیگری نظیر توماس بنکهوف برنامه هایی کامپیوتری نوشته اند که به ما این اجازه را می دهند تا از طریق ترسیم اشیا با ابعاد بالاتر، بر روی صفحه دو بعدی کامپیوتر با آنها سر و کار داشته باشیم. همانطور که افلاطون بیان داشت ما مثل ساکنین غار ناچاریم تا سایه های تار و مبهمی از زندگی واقعی را در غارهایمان ببینیم...

  • Like 12
لینک به دیدگاه
سلام

 

يادمه چند سال پيش استاد رياضيات مي گفت قبلنا توي رياضي محض و ... حجم ها و ... رو توي فضا هاي n بعدي هم حساب مي كردن

 

تو كتاب هاي رياضيات چاپ قديم هم هست اما در كتب جديد ( 10 سال اخير ) تا جايي كه من مي دونم اين نظريه رد شده

 

 

البته درك فضا n بعدي بسيار دشوار هست مثلا مي تونيد انتگرال دو گانه بگيري سه گانه ولي دور از منطق هست انگرال nگانه بخواي بگيري

 

اينا نظرات من بي سواد بود ببخشيد اگه انتقاد كردم

مطمئننا سوادتون از من یکی بیشتره

بابت شرکتتون سپاسگزارم

[TABLE=width: 100%]

[TR]

[TD]در ابتدای امر این عقیده های انقلابی عجیب به نظر می رسند، چراکه ما به خودمان اینطور قبولانده ایم که دنیا سه بعدی است. هینز پاگلز می گوید : " یک ویژگی از جهان فیزیکی ما، آنقدر بدیهی است که اکثر مردم هیچ مشکلی با آن ندارند : این حقیقت که فضا سه بعدی است ".

 

می توان گفت که بواسطه احساست درونی می دانیم که هر شی را می توان با نوشتن ارتفاع ، پهنا، و عمق توصیف نمود، و مثال هایی از این دست...

 

انیشتن این ایده را تعمیم داد تا شامل زمان به عنوان بعد چهارم شود. به عنوان مثال جهت ملاقات فرد مشخص می کنیم در ساعت 12 در میدان تجریش منتظر وی هستیم. یعنی برای توصیف یک اتفاق نیاز به بعد چهارم داریم که حادثه در آن اتفاق می افتد : زمان.

 

امروزه دانشمندان علاقه دارند که فراتر از مفهوم بعد چهارم انیشتن گام بگذارند. توجه کنونی علم بر روی بعد پنجم ( بعد فضایی ورای زمان و سه بعد فضا ) و ابعاد بالاتر از آن متمرکز است.

چگونه می توانیم بعد چهارم فضایی را مشاهده کنیم ؟

 

مشکل این است که ما قادر به این کار نیستیم. هرمان فون هلمهولتز ناتوانی در دین بعد چهارم را با نا توانی یک شخص نابینا برای درک مفهوم رنگ قیاس می کند.

 

حتی ریاضیدانان و فیزیکدانهای نظری که سالها با فضا با ابعاد بالاتر سر و کار داشته اند، اعتراف کرده اند که قادر به تجسم چنین فضاهایی نیستند این در حالی است که آنها در دنیای معادلات و کامپیوتر با آنها سر و کار دارند اما انسان تصور جهان هایی ورای جهان خویش را غیر ممکن می داند.

در خوشبینانه ترین حالت می توانیم برای تجسم سایه های اشیا با ابعاد بالاتر ، از گستره وسیعی از ترفند های ریاضی که توسط چارلز هینتون در اوایل قرن بیستم ابداع شده اند، استفاده کنیم.ریاضیدانان دیگری نظیر توماس بنکهوف برنامه هایی کامپیوتری نوشته اند که به ما این اجازه را می دهند تا از طریق ترسیم اشیا با ابعاد بالاتر، بر روی صفحه دو بعدی کامپیوتر با آنها سر و کار داشته باشیم. همانطور که افلاطون بیان داشت ما مثل ساکنین غار ناچاریم تا سایه های تار و مبهمی از زندگی واقعی را در غارهایمان ببینیم...

[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

بسیار عالی

__________________________________

نظرتون در مورد توابع 3 متغیره چیه؟

میتونید یه تابع 3 متغیره رو در نظر بگیرید؟

رویه ی حاصل از این تابع 3 متغیره چه شکلی به وجود میاره؟

میتونید یه تابع 3 متغیره ی ناهمگن برام مثال بزنید؟:icon_gol:

فعلا به اینها فکر کنید و سعی کنید یه جوابی براش پیدا کنید تا بحث رو پیش ببریم:a030:

  • Like 9
لینک به دیدگاه
مطمئننا سوادتون از من یکی بیشتره

بابت شرکتتون سپاسگزارم

 

بسیار عالی

__________________________________

نظرتون در مورد توابع 3 متغیره چیه؟

میتونید یه تابع 3 متغیره رو در نظر بگیرید؟

رویه ی حاصل از این تابع 3 متغیره چه شکلی به وجود میاره؟

میتونید یه تابع 3 متغیره ی ناهمگن برام مثال بزنید؟:icon_gol:

فعلا به اینها فکر کنید و سعی کنید یه جوابی براش پیدا کنید تا بحث رو پیش ببریم:a030:

 

 

اطلاعات زیادی در این زمینه ندارم ولی همونطوری ک تو نوشته ی قبلیم بود ابعاد جهان ما برابر سه هست. یعنی ما طول، عرض و ارتفاع رو درک می کنیم. اما هیچ بعد مادی دیگری رو درک نمی کنیم. نمی توانیم شیء یا جسمی رو پیدا کنیم که غیر از این سه بعد چیز اضافه ای هم داشته باشد.

 

دانشمندان معتقدند که ذهن ما قابلیت درک ابعاد بیشتر را هم دارد اما از آنجا که از بدو تولد فقط سه بعد را درک کرده و در جهانی سه بعدی زندگی کرده، نمی تواند ابعاد بالاتر را فهم کند. اگر ما جهانی چهار بعدی یا بیشتر را دیده بودیم، درکی از آن داشتیم اما حالا در این مورد هیچ نظری نمی توانیم بدهیم.

 

از نظر فیزیک امروز (نسبیت)، زمان بعد چهارم عالم ماست. البته دقت کنید که زمان دیگر بعدی مادی نیست. یعنی عالم ما یک فضا-زمان است. شما برای معین کردن هر چیز یا پدیده ای از سه مختصات استفاده می کنید. مثلا با دوست خود، ساعت 5 بعد از ظهر در فلان پارک قرار می گذارید. نقطه ای از پارک که در آن می ایستید دارای سه مختصه است و زمان ملاقات شما هم ، مختصه ی چهارم پدیده ی ملاقات است.

 

از لحاظ ریاضی، ابعاد هیچ محدودیتی ندارند. ریاضی صرف نظر از این که معنایی فیزیکی برای فرض هایش وجود داشته باشد یا خیر از آن استفاده می کند. مثلا فرض کنید که یک تابع ریاضی را می شود بر اساس n تابع ساده تر بسط داد و نوشت. خصوصیت این توابع جدید این است که اصلا به هم وابسته نیستند. ریاضیات این توابع را پایه نامیده و فضایی با n پایه را ، فضای n بعدی می خواند. (این تعریف در مکانیک کوانتومی کاربرد دارد، که اندکی متفاوت از تعریف بعد در زندگی روزمره ی ماست)

کارهایی انجام شده تا بتوانیم ابعاد بالاتر را درک کنیم (البته نه به صورت واقعی). مثلا می توانید موجودی دو بعدی را در صفحه تصور کنید و جهان سه بعدی را از نظر او بررسی کنید. با تعمیم این مثال به ابعاد بالاتر می توان تصوری ذهنی (هرچند غیر واقعی اما نزدیک به واقعیت داشت)

فیزیکدانان امروزه روی مدل هایی از عالم کار می کنند که دارای 11 و یا حتی بیشتر بعد هستند. حتی ابعاد اعشاری هم مطرح هستند. مثلا فرض کنید یک موجود 2.5 بعدی داشته باشیم.

به هر حال استفاده از ابعادی بالای 4 بعد امروزه در دنیای فیزیک و ریاضی بسیار شایع است.

 

 

در مورد تابع 3 متغیره ناهمگن میشه گفت 2 تا مکعب رو در نظر بگیر و اونها رو از 8 تا گوشه بهم وصل کن

8 تا ضلع بدست میاد که نشون دهنده ی بعد 4 ام هستش ......(البته نمود بعد 4 ام تو فضای 3 بعدیه ها)

در فضای چهار بعدی شما چهار مولفه مستقل برای تشکیل تابع داری، کافیه که تمامی این مولفه ها از توابع غیر خطی مثل لگاریتمی و یا نمایی تشکیل شده باشه در این صورت تابع شما همگن نیست...((asal-0021))%20(10).gif

  • Like 9
لینک به دیدگاه
اطلاعات زیادی در این زمینه ندارم ولی همونطوری ک تو نوشته ی قبلیم بود ابعاد جهان ما برابر سه هست. یعنی ما طول، عرض و ارتفاع رو درک می کنیم. اما هیچ بعد مادی دیگری رو درک نمی کنیم. نمی توانیم شیء یا جسمی رو پیدا کنیم که غیر از این سه بعد چیز اضافه ای هم داشته باشد.

 

دانشمندان معتقدند که ذهن ما قابلیت درک ابعاد بیشتر را هم دارد اما از آنجا که از بدو تولد فقط سه بعد را درک کرده و در جهانی سه بعدی زندگی کرده، نمی تواند ابعاد بالاتر را فهم کند. اگر ما جهانی چهار بعدی یا بیشتر را دیده بودیم، درکی از آن داشتیم اما حالا در این مورد هیچ نظری نمی توانیم بدهیم.

جهان ما کاملا 4 بعدیه

برای درک بعد چهارم میتونید برای لحظه ای زمان رو ثابت در نظر بگیرید (اگه زمان متوقف بشه چی میشه؟)

از نظر فیزیک امروز (نسبیت)، زمان بعد چهارم عالم ماست. البته دقت کنید که زمان دیگر بعدی مادی نیست. یعنی عالم ما یک فضا-زمان است. شما برای معین کردن هر چیز یا پدیده ای از سه مختصات استفاده می کنید. مثلا با دوست خود، ساعت 5 بعد از ظهر در فلان پارک قرار می گذارید. نقطه ای از پارک که در آن می ایستید دارای سه مختصه است و زمان ملاقات شما هم ، مختصه ی چهارم پدیده ی ملاقات است.

 

از لحاظ ریاضی، ابعاد هیچ محدودیتی ندارند. ریاضی صرف نظر از این که معنایی فیزیکی برای فرض هایش وجود داشته باشد یا خیر از آن استفاده می کند. مثلا فرض کنید که یک تابع ریاضی را می شود بر اساس n تابع ساده تر بسط داد و نوشت. خصوصیت این توابع جدید این است که اصلا به هم وابسته نیستند. ریاضیات این توابع را پایه نامیده و فضایی با n پایه را ، فضای n بعدی می خواند. (این تعریف در مکانیک کوانتومی کاربرد دارد، که اندکی متفاوت از تعریف بعد در زندگی روزمره ی ماست)

کارهایی انجام شده تا بتوانیم ابعاد بالاتر را درک کنیم (البته نه به صورت واقعی). مثلا می توانید موجودی دو بعدی را در صفحه تصور کنید و جهان سه بعدی را از نظر او بررسی کنید. با تعمیم این مثال به ابعاد بالاتر می توان تصوری ذهنی (هرچند غیر واقعی اما نزدیک به واقعیت داشت)

فیزیکدانان امروزه روی مدل هایی از عالم کار می کنند که دارای 11 و یا حتی بیشتر بعد هستند. حتی ابعاد اعشاری هم مطرح هستند. مثلا فرض کنید یک موجود 2.5 بعدی داشته باشیم.

به هر حال استفاده از ابعادی بالای 4 بعد امروزه در دنیای فیزیک و ریاضی بسیار شایع است.

 

در مورد تابع 3 متغیره ناهمگن میشه گفت 2 تا مکعب رو در نظر بگیر و اونها رو از 8 تا گوشه بهم وصل کن

8 تا ضلع بدست میاد که نشون دهنده ی بعد 4 ام هستش ......(البته نمود بعد 4 ام تو فضای 3 بعدیه ها)

اینو که خودم گفته بودم

البته فکر نمیکنم چنین تابعی ناهمگن باشه:ws52:

در فضای چهار بعدی شما چهار مولفه مستقل برای تشکیل تابع داری، کافیه که تمامی این مولفه ها از توابع غیر خطی مثل لگاریتمی و یا نمایی تشکیل شده باشه در این صورت تابع شما همگن نیست...((asal-0021))%20(10).gif

تابع 4 متغیره نوشتن کاری نداره (یه 4 سینوس میزنی تنگ یه 6 تا لگاریتم و 8-10 تا تابع نمایی این میشه نا همگن)

مسئله ای که هست اینه که رویه ای که تشکیل میده چیه:w02:

  • Like 7
لینک به دیدگاه
تابع 4 متغیره نوشتن کاری نداره (یه 4 سینوس میزنی تنگ یه 6 تا لگاریتم و 8-10 تا تابع نمایی این میشه نا همگن)

مسئله ای که هست اینه که رویه ای که تشکیل میده چیه:w02:

 

وقتی همگن نباشه مسلما ناهمگن میشه دیگه!((asal-0017))%20(6).gif

و مساله ی مهم تر اینه که اگه خودتون می دونین خب خودتون جوابشو بذارین!:w02:

 

 

مث اینه که بگین

دو دوتا میشه چندتا؟؟

یه جایی خوندم که که از نظر ریاضی مجرد میشه 4 تا!

ولی از نظر هندسی در دو صورت میشه 4 و در یک صورت میشه 4.76 !((asal-0021))%20(10).gif

 

که البته ناگفته نمونه جواب چهارم بر مبنای حالتی خاص هستش که به واسطه ی یکی از ابعاد اندازه ی بعد دیگه منبسط میشه " یه کوچولو با درک ملموس مربع فرق می کنه!"

 

 

من ک گفتم اطلاعات چندانی در این زمینه ندارم ...((asal-0021))%20(10).gif

انگار ریاضیات دنیای من "دنیای 4بعدی" با دنیای شما" رویه ی دنیای 3بعدی " متفاوته! ((asal-0018)).png

 

  • Like 7
لینک به دیدگاه
وقتی همگن نباشه مسلما ناهمگن میشه دیگه!((asal-0017))%20(6).gif

و مساله ی مهم تر اینه که اگه خودتون می دونین خب خودتون جوابشو بذارین!:w02:

 

 

اگه جواب رو میدونستم که نمیومدم در موردش بحث کنیم

تابع اون 2 تا مکعبی که از 8 راس به هم وصل میشن رو میتونید بدست بیارید؟

اگه اینو بتونید بدست بیارید همگن یا نا همگن بودنشو میشه بررسی کرد

اما من با نظری به تعریف هندسی این تابع میتونم بگم تابعش مسلما باید همگن باشه

 

مث اینه که بگین

دو دوتا میشه چندتا؟؟

یه جایی خوندم که که از نظر ریاضی مجرد میشه 4 تا!

ولی از نظر هندسی در دو صورت میشه 4 و در یک صورت میشه 4.76 !((asal-0021))%20(10).gif

:w58:

که البته ناگفته نمونه جواب چهارم بر مبنای حالتی خاص هستش که به واسطه ی یکی از ابعاد اندازه ی بعد دیگه منبسط میشه " یه کوچولو با درک ملموس مربع فرق می کنه!"

میشه این حالت خاص رو یکم تشریح کنید؟:w02:

 

من ک گفتم اطلاعات چندانی در این زمینه ندارم ...((asal-0021))%20(10).gif

انگار ریاضیات دنیای من "دنیای 4بعدی" با دنیای شما" رویه ی دنیای 3بعدی " متفاوته! ((asal-0018)).png

  • Like 6
لینک به دیدگاه
اگه جواب رو میدونستم که نمیومدم در موردش بحث کنیم

تابع اون 2 تا مکعبی که از 8 راس به هم وصل میشن رو میتونید بدست بیارید؟

اگه اینو بتونید بدست بیارید همگن یا نا همگن بودنشو میشه بررسی کرد

اما من با نظری به تعریف هندسی این تابع میتونم بگم تابعش مسلما باید همگن باشه

 

 

[Avin]%20(026).gifنتونستیم بدست بیاریم!81872_ghayem.gif

 

 

من صرف نظر از اطلاعات ریاضی این تاپیک ، بحث شما رو تو محتوای ابعاد قابل درک در مورد هر انسانی حتی کسی که دانش ریاضی نداره! ادامه داده بودم !

 

مباحث ریاضیش در حد ابعاد گسترده و بدست آوردن رویه اش تو زمینه ی تخصصی و درسی من نیست! 56562_ghati1.gif

 

بنظرم اگه

Ehsan بود جوابjhsdhuewy%20(484).gif تمام ابعاد موجودی jhsdhuewy%20(484).gifسوالاتونو می گرفتین!hanghead.gif

  • Like 7
لینک به دیدگاه
[Avin]%20(026).gifنتونستیم بدست بیاریم!81872_ghayem.gif

 

 

من صرف نظر از اطلاعات ریاضی این تاپیک ، بحث شما رو تو محتوای ابعاد قابل درک در مورد هر انسانی حتی کسی که دانش ریاضی نداره! ادامه داده بودم !

 

مباحث ریاضیش در حد ابعاد گسترده و بدست آوردن رویه اش تو زمینه ی تخصصی و درسی من نیست! 56562_ghati1.gif

 

بنظرم اگه Ehsan بود جوابjhsdhuewy%20(484).gif تمام ابعاد موجودی jhsdhuewy%20(484).gifسوالاتونو می گرفتین!hanghead.gif

حالا ایشون تشریف نمیارن که کمی باهاشون تبادل اطلاعات کنیم؟

به یکی از بزرگواران گفته بودم ایشون هندسه ی منیفلد رو پیشنهاد کرده بودن که یه دنیا پیش نیاز داشت برای خودش:whistle:

  • Like 2
لینک به دیدگاه

دوستان گرامی ای که فقط میان تو تایپیک و دکمه ی تشکر رو میچکونن

در نظر داشته باشن که هدف از دعوتشون شرکت تو بحث بود:banel_smiley_4: نه اینکه پشت هم از پست ها تشکر کنن:ws52:

  • Like 2
لینک به دیدگاه

سلام:icon_gol:

 

چند وقت پیش یه متن جالبی از ابعاد خوندم قسمتیش که در مورد بعد چهارم و پنجم بود رو جدا کردم ضمیمه کردم:a030:

 

حرفش نسبتا جالبه ولی اعتبارشو نمیدونم

 

توی این متن ابعاد بالاتر رو برای ابعاد پایین تر بصورت سایه ترسیم میکنه

 

بصورتی که مثلا اگه دو بعد داشته باشیم بعد سوم بصورت یک سایه ترسیم میشه که روی این دوبعد قرار میگیره

 

در واقع بعد سوم توانایی مشاهده همه جانبه ابعاد دو بعدی رو داره :w16:

 

ولی بعد دوم به دلیل کمبود بعدی که دارن نمیتونن از بعد سوم چیزی ببینن جز یه سایه یا به عبارت دیگه یه نشانه هایی از اونا رو بینن:w16:

 

بعد چهارم، زمان در نظر گرفته شده و به همین ترتیب ترسیم شده

 

درواقع بعد چهارم توانایی مشاهده تمامی ابعاد سه بعد را در آن واحد دارد اما سه بعد به هیچ عنوان توانایی دیدن بعد چهارم رو نداره

 

تنها چیزی که میتونه از بعد چهارم مشاهده کنه سایه یا به عبارت دیگه نشانه هاییه که توی سه بعد قابل دیدنه

 

برای بعد پنچم هم که انرژی تعریف کرده به همین منوال ادامه داده.

 

در آخر هم طی الارض رو بر همین اساس توجیه میکنه:w16:

 

البته رفتن به بعد چهارم نیازمند خارج شدن از ابعاد جسمانیه که تنها سه بعده و توانایی رفتن به ابعاد دیگه رو با ویژگی های فعلی نداره!!

:a030:

 

 

برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.

  • Like 6
لینک به دیدگاه
سلام:icon_gol:

 

چند وقت پیش یه متن جالبی از ابعاد خوندم قسمتیش که در مورد بعد چهارم و پنجم بود رو جدا کردم ضمیمه کردم:a030:

 

حرفش نسبتا جالبه ولی اعتبارشو نمیدونم

 

توی این متن ابعاد بالاتر رو برای ابعاد پایین تر بصورت سایه ترسیم میکنه

 

بصورتی که مثلا اگه دو بعد داشته باشیم بعد سوم بصورت یک سایه ترسیم میشه که روی این دوبعد قرار میگیره

 

در واقع بعد سوم توانایی مشاهده همه جانبه ابعاد دو بعدی رو داره :w16:

 

ولی بعد دوم به دلیل کمبود بعدی که دارن نمیتونن از بعد سوم چیزی ببینن جز یه سایه یا به عبارت دیگه یه نشانه هایی از اونا رو بینن:w16:

 

بعد چهارم، زمان در نظر گرفته شده و به همین ترتیب ترسیم شده

 

درواقع بعد چهارم توانایی مشاهده تمامی ابعاد سه بعد را در آن واحد دارد اما سه بعد به هیچ عنوان توانایی دیدن بعد چهارم رو نداره

 

تنها چیزی که میتونه از بعد چهارم مشاهده کنه سایه یا به عبارت دیگه نشانه هاییه که توی سه بعد قابل دیدنه

 

برای بعد پنچم هم که انرژی تعریف کرده به همین منوال ادامه داده.

 

در آخر هم طی الارض رو بر همین اساس توجیه میکنه:w16:

 

البته رفتن به بعد چهارم نیازمند خارج شدن از ابعاد جسمانیه که تنها سه بعده و توانایی رفتن به ابعاد دیگه رو با ویژگی های فعلی نداره!!

:a030:

 

 

برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.

فایل خوبی بود

یدونه کامل ترشو دارم که ضمیمه میکنم

نظر خودتونو در این مورد نمیگین؟:hanghead:

برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.

  • Like 4
لینک به دیدگاه
فایل خوبی بود

یدونه کامل ترشو دارم که ضمیمه میکنم

نظر خودتونو در این مورد نمیگین؟:hanghead:

 

 

منم همینو داشتم:ws3:

ولی چون قسمتهاییش به بحث مربوط نمیشد ازش جداکردم:w02:

 

من که در حدی نیستم در این مورد نظر علمی بدم ولی خودم شخصا اینی رو که ضمیمه کردین رو نسبتا قبول دارم:w16:

 

بعد چهارم رو زمان میدونم که خارج از دنیای مادیه

 

و نمیشه با جسم بهش رسید چون خاصیت جسمانی بودن همینه و کاریش نمیشه کرد

 

جسم انسان سه بعده و قابلیت حضور در بعد چهارم رو نداره:a030:

 

شاید دانشمندانی بودن که ابعاد بالاتر رو تجسم میکردن ولی با ذهن بوده نه با جسم:w16::a030:

  • Like 3
لینک به دیدگاه
منم همینو داشتم:ws3:

ولی چون قسمتهاییش به بحث مربوط نمیشد ازش جداکردم:w02:

 

من که در حدی نیستم در این مورد نظر علمی بدم ولی خودم شخصا اینی رو که ضمیمه کردین رو نسبتا قبول دارم:w16:

 

بعد چهارم رو زمان میدونم که خارج از دنیای مادیه

 

و نمیشه با جسم بهش رسید چون خاصیت جسمانی بودن همینه و کاریش نمیشه کرد

 

جسم انسان سه بعده و قابلیت حضور در بعد چهارم رو نداره:a030:

 

شاید دانشمندانی بودن که ابعاد بالاتر رو تجسم میکردن ولی با ذهن بوده نه با جسم:w16::a030:

جسم انسان 3 بعدیه؟!!!

مطمئنین؟!!

یعنی بعد 4 ام رو میشه برای جسم انسان ثابت در نظر گرفت؟!

فرض کنید بعد 4 ام زمان باشه و اون رو ثابت در نظر بگیریم:a030:

حالا چی داریم؟؟؟

اجسامی بدون حرکت و پویایی

حال با این احوال بازم بنظرتون انسان 3 بعدیه؟:ws3:

(دوستان گرامی در نظر داشته باشید که هیچکدوممون شاید از بعد 4 ام و 5 ام و ...... سر در نیاریم اما شاید بتونیم با همفکری همدیگه ازش سر در بیاریم پس لطف کنید از شرکت در بحث امتناع نکنید شاید بیان یک مسئله ی کوچیک توسط هر کدومتون بتونه مارو به نتیجه ی بزرگی برسونه:a030:)

  • Like 2
لینک به دیدگاه
جسم انسان 3 بعدیه؟!!!

مطمئنین؟!!

یعنی بعد 4 ام رو میشه برای جسم انسان ثابت در نظر گرفت؟!

فرض کنید بعد 4 ام زمان باشه و اون رو ثابت در نظر بگیریم:a030:

حالا چی داریم؟؟؟

اجسامی بدون حرکت و پویایی

حال با این احوال بازم بنظرتون انسان 3 بعدیه؟:ws3:

(دوستان گرامی در نظر داشته باشید که هیچکدوممون شاید از بعد 4 ام و 5 ام و ...... سر در نیاریم اما شاید بتونیم با همفکری همدیگه ازش سر در بیاریم پس لطف کنید از شرکت در بحث امتناع نکنید شاید بیان یک مسئله ی کوچیک توسط هر کدومتون بتونه مارو به نتیجه ی بزرگی برسونه:a030:)

 

 

بله جسم انسان سه بعدیه

 

درسته حرکت داره ولی این به تعداد بعدش مربوط نمیشه

 

یه پاره خط هم توی مسیر خودش میتونه حرکت داشته باشه ولی باز یه بعدیه

 

مگه اینکه توی بعد دیگه ای حرکت کنه که اونوقت یه بعد دوم هم تولید میشه دیگه پاره خط نیست میشه یه سطح که دوبعدیه

  • Like 2
لینک به دیدگاه
بله جسم انسان سه بعدیه

 

درسته حرکت داره ولی این به تعداد بعدش مربوط نمیشه

 

یه پاره خط هم توی مسیر خودش میتونه حرکت داشته باشه ولی باز یه بعدیه

 

مگه اینکه توی بعد دیگه ای حرکت کنه که اونوقت یه بعد دوم هم تولید میشه دیگه پاره خط نیست میشه یه سطح که دوبعدیه

میشه بگید یه پاره خط چجوری میتونه حرکت کنه؟!!!

الان شما یه پاره خط رو صفحه ی کاغذ زیر دستتون بکشید

بذارید 7-8 روز بمونه

آیا پاره خط از جاش تکون میخوره؟!:ws52:

  • Like 2
لینک به دیدگاه
میشه بگید یه پاره خط چجوری میتونه حرکت کنه؟!!!

الان شما یه پاره خط رو صفحه ی کاغذ زیر دستتون بکشید

بذارید 7-8 روز بمونه

آیا پاره خط از جاش تکون میخوره؟!:ws52:

 

 

نه منظورم این نیست

 

شما مگه قبول نداری پاره خط ذاتا تک بعدیه؟؟؟

 

خب پس اگه حرکت کنه شما میگی میشه دو بعدی؟؟

  • Like 2
لینک به دیدگاه
نه منظورم این نیست

 

شما مگه قبول نداری پاره خط ذاتا تک بعدیه؟؟؟

 

خب پس اگه حرکت کنه شما میگی میشه دو بعدی؟؟

من تاثیر پذیری از بعد دوم رو 2 بعدی بودن میدونم

اگر پاره خطی حرکت کنه با تغییر زمان در بعد یکم جابجا میشه و در نتیجه بعد دوم که اینجا زمان هست بر موجودمون تاثیر میذاره در نتیجه میشه 2 بعدی:a030:

  • Like 2
لینک به دیدگاه
×
×
  • اضافه کردن...