Mohammad Aref 120,438 اشتراک گذاری ارسال شده در 20 آذر، ۱۳۹۰ سلام خب شهر الکترونیک مزایا و معایب مختلفی رو داره. بعضیا میگن پیوندهای اجتماعی رو سست میکنه و مردم رو منزوی میکنه. بعضیا میگن باعث سرعت در انجام کارها شده و درنتیجه باعث افزایش اوقات فراغت و نهایتاً باعث حضور بیشتر مردم تو اون اوقات فراغت تو فضاهای شهری میشه. حالا به نظر شما تأثیر شهر الکترونیک بر مشارکت مردمی چیه؟ 21 نقل قول لینک به دیدگاه
MOrteZA Taghizadeh 5,538 اشتراک گذاری ارسال شده در 20 آذر، ۱۳۹۰ سلامخب شهر الکترونیک مزایا و معایب مختلفی رو داره. بعضیا میگن پیوندهای اجتماعی رو سست میکنه و مردم رو منزوی میکنه. بعضیا میگن باعث سرعت در انجام کارها شده و درنتیجه باعث افزایش اوقات فراغت و نهایتاً باعث حضور بیشتر مردم تو اون اوقات فراغت تو فضاهای شهری میشه. حالا به نظر شما تأثیر شهر الکترونیک بر مشارکت مردمی چیه؟ والا به نظر من، خیلی چیزها و خیلی کارها آسون تر شده، آسون تر از اونی که فکرشو بکنیم همه کارها رفته زیر انگشتهامون و فکری شده حتی دوستی ها هم، الکترونیکی شده الترونیکی شدن، از جهاتی، خوب و مفیده مثلا ما دیگه نیازی نیست که واسه یه کار کم اهمیت، کلی خودمونو به زحمت بیاندازیم در عرض چند دقیقه میتونیم در مورد تصمیمی که میخواهیم تو زندگی بگیریم، یا کاری که میخواهیم بکنیم، از دوستان الکترونیکی، یا افراد با تجربه، کمک بگیریم ولی بدی ها و ضررهایی هم داره مثلا، دیگه اون صمیمیت های قبل وجود نداره، بیشتر دوستی ها، بی پایه و اساس هستن، نمیشه بهش اعتمادی داشت دیگه اون شور و شوق و فعالیت هایی که قبلها بود، باقی نمیمونه رابطه ها، فقط از حقیقی تبدیل میشه به مجازی، مثلا یه فرزند وقت نمیکنه یا حوصله اش نمیکشه، به مادرشون تبریک عیدو حضوری تبریک بگه و یا فامیل به فامیل، از راه دور، واسش اس ام اس میفرسته در حالی که همین دیدن های حضوری و رفت و آمد ها، روابط محکم و صمیمی رو میسازن تازه، یه مسئله وحشتناک که همه میدونیم، اینه که در این میان، رفته رفته نقش انسان داره کم رنگ تر میشه و اگه اینطوری پیش بره، خدا میدونه، انسان دیگه به یه موجود بی اثر تبدیل بشه، یا نه خدا کنه یه فکری هم بکنیم واسه شخصیت و وجود انسان که بیشتر از این زیر سوال نره 9 نقل قول لینک به دیدگاه
from_hell 10,964 اشتراک گذاری ارسال شده در 20 آذر، ۱۳۹۰ حالا به نظر شما تأثیر شهر الکترونیک بر مشارکت مردمی چیه؟ حذف مشارکت مردمی... تکنو فوبیایی بیش نیست.... وقتی جامعه ما همچنان با جمله :مشترک مورد نظر در دسترس نیست رو تو تماسهای سطح شهر داره... وقتی سرعت اینترنت پائین هست.... وقتی خیلیها هنوز آشنایی ندارن با این نوع تکنولوژی... و تا زمانی که این همه نیرو آماده به کار هست چرا کارها رو اکترونیک انجام بدیم؟این میشه حذف مشارکت... به درد جامعه ما نمیخوره....چون ساختار کلیش با جامعه ما همراستا نیست.... بعضیا میگن باعث سرعت در انجام کارها شده و درنتیجه باعث افزایش اوقات فراغت و نهایتاً باعث حضور بیشتر مردم تو اون اوقات فراغت تو فضاهای شهری میشه. کدوم فضای شهری؟ اصلن فضاهایی که برای گذروندن اوقات فراغت باشن...درست بوجود نیومدن.... این شکلی فضاهای شهری میشن حیاط خلوت.... در واقع نتیجه ای به جز حذف فعالیتهای فیزیکی از کارهای روزانه مردم نداره... همون مردمی که برای فعالیت درست فیزیکیش هیچ فضای جایگزینی رو نداره.... ضمن این که تکنولوژی ناقص و نصفه نیمه ایی که در دسترس مردم قرار میگیره ....باعث میشه که کارشون درست راه نیوفته... و متوسل میشن به راههای دیگه و بند پ وووو....و بروز مشکلات جدید و نارضایتی و... کسانی که دنبال این موضوع هستن بیشتر به بعد امنیتی قضیه نگاه میکنن (امنیت های خاص و ویژه):girl_in_dreams: 8 نقل قول لینک به دیدگاه
Mohammad Aref 120,438 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 20 آذر، ۱۳۹۰ والا به نظر من، خیلی چیزها و خیلی کارها آسون تر شده، آسون تر از اونی که فکرشو بکنیمهمه کارها رفته زیر انگشتهامون و فکری شده حتی دوستی ها هم، الکترونیکی شده الترونیکی شدن، از جهاتی، خوب و مفیده مثلا ما دیگه نیازی نیست که واسه یه کار کم اهمیت، کلی خودمونو به زحمت بیاندازیم در عرض چند دقیقه میتونیم در مورد تصمیمی که میخواهیم تو زندگی بگیریم، یا کاری که میخواهیم بکنیم، از دوستان الکترونیکی، یا افراد با تجربه، کمک بگیریم ولی بدی ها و ضررهایی هم داره مثلا، دیگه اون صمیمیت های قبل وجود نداره، بیشتر دوستی ها، بی پایه و اساس هستن، نمیشه بهش اعتمادی داشت دیگه اون شور و شوق و فعالیت هایی که قبلها بود، باقی نمیمونه رابطه ها، فقط از حقیقی تبدیل میشه به مجازی، مثلا یه فرزند وقت نمیکنه یا حوصله اش نمیکشه، به مادرشون تبریک عیدو حضوری تبریک بگه و یا فامیل به فامیل، از راه دور، واسش اس ام اس میفرسته در حالی که همین دیدن های حضوری و رفت و آمد ها، روابط محکم و صمیمی رو میسازن تازه، یه مسئله وحشتناک که همه میدونیم، اینه که در این میان، رفته رفته نقش انسان داره کم رنگ تر میشه و اگه اینطوری پیش بره، خدا میدونه، انسان دیگه به یه موجود بی اثر تبدیل بشه، یا نه خدا کنه یه فکری هم بکنیم واسه شخصیت و وجود انسان که بیشتر از این زیر سوال نره خب پس به نظرت ارتباطات گسترده تر ولی سست تر میشن و نقش انسان خیلی کمرنگ میشه و نظرت اینه که ماهیت شهر الکترونیک طوریه که باعث این اتفاق شده و میشه. به نظرت تأثیرش در مشارکت مردم تو امور شهری چیه؟ 7 نقل قول لینک به دیدگاه
hilda 13,376 اشتراک گذاری ارسال شده در 20 آذر، ۱۳۹۰ سلامخب شهر الکترونیک مزایا و معایب مختلفی رو داره. بعضیا میگن پیوندهای اجتماعی رو سست میکنه و مردم رو منزوی میکنه. بعضیا میگن باعث سرعت در انجام کارها شده و درنتیجه باعث افزایش اوقات فراغت و نهایتاً باعث حضور بیشتر مردم تو اون اوقات فراغت تو فضاهای شهری میشه. حالا به نظر شما تأثیر شهر الکترونیک بر مشارکت مردمی چیه؟ اووووومخوب به نظر من بعضی وقتا واقعا اجتناب نا پذیره استفاده ازشون خیلی وقت ها سرعت کارا بالاتر میره و در ضمن زحمت انجام کار هم کم تر میشه ولی خب تاکید زیاد روی انجام همه کارها حتی ساده ترین کارها با این تکنولوژِ باعث میشه هم تحرک کم شه هم پیوند های و روابط گسسته شه و هم اینکه خیلی خیلی فرصت های شغلی کم میشه ممثلا همین بایگانی قبلا یه اتاق و چند نفر ادم انجامش میدادن ولی الان همش تو سیستمه قبول دارم که این زحمت و دقت کارو میبره بالا ولی خب این معایبم داره 9 نقل قول لینک به دیدگاه
Mohammad Aref 120,438 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 20 آذر، ۱۳۹۰ حذف مشارکت مردمی...تکنو فوبیایی بیش نیست.... وقتی جامعه ما همچنان با جمله :مشترک مورد نظر در دسترس نیست رو تو تماسهای سطح شهر داره... وقتی سرعت اینترنت پائین هست.... وقتی خیلیها هنوز آشنایی ندارن با این نوع تکنولوژی... و تا زمانی که این همه نیرو آماده به کار هست چرا کارها رو اکترونیک انجام بدیم؟این میشه حذف مشارکت... به درد جامعه ما نمیخوره....چون ساختار کلیش با جامعه ما همراستا نیست.... اگر مشکلاتی از جمله سرعت و کیفیت سرویس ها حل بشه و آشنایی مردم نسبت به این نوع تکنولوژی افزایش پیدا کنه، چطور؟ اگه نیروی آماده کار بود، یعنی صنعت هم نباید پیشرفت میکرد و کارها نباید ماشینی میشد؟ هدف از مشارکت تو امور شهری چیه؟ یعنی چرا انقدر به موضوع مشارکت اهمیت قائل میشن؟ کدوم فضای شهری؟اصلن فضاهایی که برای گذروندن اوقات فراغت باشن...درست بوجود نیومدن.... این شکلی فضاهای شهری میشن حیاط خلوت.... در واقع نتیجه ای به جز حذف فعالیتهای فیزیکی از کارهای روزانه مردم نداره... همون مردمی که برای فعالیت درست فیزیکیش هیچ فضای جایگزینی رو نداره.... ضمن این که تکنولوژی ناقص و نصفه نیمه ایی که در دسترس مردم قرار میگیره ....باعث میشه که کارشون درست راه نیوفته... و متوسل میشن به راههای دیگه و بند پ وووو....و بروز مشکلات جدید و نارضایتی و... فرض رو بر کامل بودن تکنولوژی میگیریم. به نظرت به طور کامل باعث حذف مردم از فضاهای شهری میشه. به نظرت راهکاری نیست که از شهر الکترونیک بشه واسه تقویت این فضاها استفاده کرد؟ 6 نقل قول لینک به دیدگاه
from_hell 10,964 اشتراک گذاری ارسال شده در 20 آذر، ۱۳۹۰ اگر مشکلاتی از جمله سرعت و کیفیت سرویس ها حل بشه و آشنایی مردم نسبت به این نوع تکنولوژی افزایش پیدا کنه، چطور؟ این که فرض محال هست.... الان هم که مشکلات حل نشده... وقتی بستر یه موضوعی وجود نداره ....چرا باید اصرار کرد که بوجود بیاد؟ آشنایی مردم با تکنوژی؟کی آموزش میده؟ مردم ما هنوز با بستن کمبرند ایمنی برای سلامتی خودشون درگیرن.... تکنولوژی که بدرد مردم ما میخوره امروز....ایر بگ برای ماشینها شون هست و امنیت جاده ها ووو .... تکنولوژی مورد نیاز حل مشکل مترو و رفت و آمد شهری هست.... تکنولوژی مورد نیاز مردم ما اون بالاست تو هوا....تو باز نشدن چرخ هواپیما و و و..... اگه نیروی آماده کار بود، یعنی صنعت هم نباید پیشرفت میکرد و کارها نباید ماشینی میشد؟ این موضوع با صنعت فرق داره..... در ضمن ژاپن یه کشور پیشرفته هست ....اما جاهایی که ازدیاد جمعیت داره...کارها رو دستی و بدون ماشین انجام میده...هم برای جذب نیروی کار و هم این که با اون جمعیت تو سرعت انجام کار هم مشکلی بوجود نیومده.... هدف از مشارکت تو امور شهری چیه؟ یعنی چرا انقدر به موضوع مشارکت اهمیت قائل میشن؟ هدف از مشارکت...بیکاری بیش از حد هست.... به خاطر این که از این همه نادیده گرفته شدن خسته شدن همه..... فرض رو بر کامل بودن تکنولوژی میگیریم. به نظرت به طور کامل باعث حذف مردم از فضاهای شهری میشه. به نظرت راهکاری نیست که از شهر الکترونیک بشه واسه تقویت این فضاها استفاده کرد؟ بله ...تقریبن حذف میکنه مردم رو.... راهکار هست...نمونه های خارجی زیاد هست... اما موضوع اینه که فضای شهریکه بوجود بیاد برای هر فعالیتی شما فرض کن یه پیست دوچرخه سواری... یه زوج میخوان برن ....باید جدا بشن...در صورتی که رفتن کنار هم باشن...اما خوب خانومها اینطرف....آقایون اونطرف هست.... فضای شهری که نمونه های خارجی دارن....یکیش کنسرتهای رو باز هست؟کدوم کنسرت ؟کجا؟کی اجازه میده؟ نتیجه===>زیاد شدن فست فودها؛بستنی فروشیها؛رستورانها؛کافی شاپها و عوارض خاص این فضاها.... و علاوه بر این فضاها مردم میرن توی پاساژها.....حالا مگه چندبار میشه یه پاساژ رو عرض و طولش رو متر کرد خدا عالم است...!!!! 5 نقل قول لینک به دیدگاه
Neutron 60,966 اشتراک گذاری ارسال شده در 20 آذر، ۱۳۹۰ بحثی مشابه در تالار گفتگوی آزاد مطرح شده است: [h=3]آیا ما مجموعه از "شهروندان الکترونیک" هستیم؟[/h] 9 نقل قول لینک به دیدگاه
SH E I KH 18,713 اشتراک گذاری ارسال شده در 20 آذر، ۱۳۹۰ به نظر بستگی داره به کدوم سمت بره حرف قاطع نمیشه زد ... باید دید که چی میشه و با سیاستگذاری به سمتی که میخوایم ببریمشو مدام مانیتورینگ کنیم و در راستای نیل به اهداف و سیاستها و راهبردهای مد نظر تغییرات لازم را ایجاد کنیم البته باید دقت داشت که اهداف اصلی ست و ممکنه راهبردها و سیاستها تفاوت کند در طول زمان با عنایت به تجربه هایی که بدست میاد 5 نقل قول لینک به دیدگاه
MOrteZA Taghizadeh 5,538 اشتراک گذاری ارسال شده در 20 آذر، ۱۳۹۰ خب پس به نظرت ارتباطات گسترده تر ولی سست تر میشن و نقش انسان خیلی کمرنگ میشه و نظرت اینه که ماهیت شهر الکترونیک طوریه که باعث این اتفاق شده و میشه.به نظرت تأثیرش در مشارکت مردم تو امور شهری چیه؟ درسته مردم فقط از راه دور مشارکت دارن، اونم مشارکت ظاهریه، نه مشارکت عملی و واقعی فقط الکترونیکی دخیل هستند. در حقیقت، تو این مسائل، اون چیزی که بیشتر خودی نشون میده و داره خودشو بزرگ میکنه، دنیای الکترونیکه، نه انسان 6 نقل قول لینک به دیدگاه
Mohammad Aref 120,438 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 20 آذر، ۱۳۹۰ این که فرض محال هست....الان هم که مشکلات حل نشده... وقتی بستر یه موضوعی وجود نداره ....چرا باید اصرار کرد که بوجود بیاد؟ آشنایی مردم با تکنوژی؟کی آموزش میده؟ مردم ما هنوز با بستن کمبرند ایمنی برای سلامتی خودشون درگیرن.... تکنولوژی که بدرد مردم ما میخوره امروز....ایر بگ برای ماشینها شون هست و امنیت جاده ها ووو .... تکنولوژی مورد نیاز حل مشکل مترو و رفت و آمد شهری هست.... تکنولوژی مورد نیاز مردم ما اون بالاست تو هوا....تو باز نشدن چرخ هواپیما و و و..... این موضوع با صنعت فرق داره..... در ضمن ژاپن یه کشور پیشرفته هست ....اما جاهایی که ازدیاد جمعیت داره...کارها رو دستی و بدون ماشین انجام میده...هم برای جذب نیروی کار و هم این که با اون جمعیت تو سرعت انجام کار هم مشکلی بوجود نیومده.... هدف از مشارکت...بیکاری بیش از حد هست.... به خاطر این که از این همه نادیده گرفته شدن خسته شدن همه..... بله ...تقریبن حذف میکنه مردم رو.... راهکار هست...نمونه های خارجی زیاد هست... اما موضوع اینه که فضای شهریکه بوجود بیاد برای هر فعالیتی شما فرض کن یه پیست دوچرخه سواری... یه زوج میخوان برن ....باید جدا بشن...در صورتی که رفتن کنار هم باشن...اما خوب خانومها اینطرف....آقایون اونطرف هست.... فضای شهری که نمونه های خارجی دارن....یکیش کنسرتهای رو باز هست؟کدوم کنسرت ؟کجا؟کی اجازه میده؟ نتیجه===>زیاد شدن فست فودها؛بستنی فروشیها؛رستورانها؛کافی شاپها و عوارض خاص این فضاها.... و علاوه بر این فضاها مردم میرن توی پاساژها.....حالا مگه چندبار میشه یه پاساژ رو عرض و طولش رو متر کرد خدا عالم است...!!!! فکر کنم نوع صحبتات نشون میده که فقط شرایط حال حاضر ایران رو در نظر گرفتی. در حالیکه بحث کلی تر بود. سرعت پیشرفت و تغییرات تو جهان خیلی سریع تر از قبل شده. حالا به خاطر مشکلات عدیده زیادی که تو زمینه های مختلف داریم نباید به حرکاتی که تو جهان میشه توجه کنیم و بگیم فعلاً همین کار رو انجام بدیم کافیه؟ اما بحث اصلی من تو این تاپیک این بود که کلاً شهر الکترونیک میتونه مشارکت در امور شهری رو افزایش بده یا نه، مدنظر داشتم. ما الان مشکل بزرگی رو تو مشارکت مردم داریم و اینکه مشارکت مردم تو ایران در حد مشارکت تو امور مذهبی یا فقط از نظر تأمین مالی پروژه ها هستش. خرید اوراق رو مشارکت می دونن و یه جوری نه اون اعتماد هست از طرف مردم واسه مشارکت و نه اینکه بعضی وقتا استفاده ای از این مشارکت میشه. یعنی فرضاً یه نظرخواهی صوری هم میشه و آخرش هیچ تأثیری هم داده نمیشه. حتی تو این شکل سادش هم مشارکت رو نمی بینیم. حالا شهر الکترونیک میتونه این مشارکت رو تقویت کنه. قطعاً جنبه های مثبت زیادی رو شهر الکترونیک داشته که نمیشه نادیده گرفت، حالا میخوایم ببینیم تو این مسئله هم یه جنبه مثبت هست یا منفی؟ بحثی مشابه در تالار گفتگوی آزاد مطرح شده است:آیا ما مجموعه از "شهروندان الکترونیک" هستیم؟ ممنون. ندیده بودم این تاپیک رو خیلی خوب بودش. کمک خیلی خوبیه بحثای داخلش به بحث این تاپیک و هدفی که واسه این تاپیک مدنظر هست درستهمردم فقط از راه دور مشارکت دارن، اونم مشارکت ظاهریه، نه مشارکت عملی و واقعی فقط الکترونیکی دخیل هستند. در حقیقت، تو این مسائل، اون چیزی که بیشتر خودی نشون میده و داره خودشو بزرگ میکنه، دنیای الکترونیکه، نه انسان مشارکت عملی با واقعی به نظرم فرق میکنه. مشارکت واقعی میتونه عملی هم نباشه و عکس این قضیه هم همینطوره. مشارکت واقعی رو شاهد نیستیم یعنی حتی مشارکت فکری شهروندان رو هم تو امور شهری تو شهر الکترونیک کمتره، درسته؟ 7 نقل قول لینک به دیدگاه
MOrteZA Taghizadeh 5,538 اشتراک گذاری ارسال شده در 20 آذر، ۱۳۹۰ مشارکت عملی با واقعی به نظرم فرق میکنه. مشارکت واقعی میتونه عملی هم نباشه و عکس این قضیه هم همینطوره. مشارکت واقعی رو شاهد نیستیم یعنی حتی مشارکت فکری شهروندان رو هم تو امور شهری تو شهر الکترونیک کمتره، درسته؟ من منظورم اینه که، مشارکت مردم، هم عملی و حضوری نیست، یعنی فقط از پشت ارتباطات الکترونیکی، نظراتشون رو بیان میکنن و هم اینکه واقعی نیست بله، کمه حتی گاهی فرد به خودش زحمت تحقیق در مورد مسائل رو به خودش نمیده ( تحقیق مستند و واقعی ) میره از یه تعداد منابع که اکثرا افراد عادی بدست آوردند، استفاده میکنه، و تفکرات و فعالیت هاش رو بر پایه اون بنا میکنه ! 7 نقل قول لینک به دیدگاه
hamidbala 2,844 اشتراک گذاری ارسال شده در 20 آذر، ۱۳۹۰ سلام خوب معلومه! به نظر همش مزایا هست چون مجبوریمون با تکنولوژی بریم جلووووو به نظر من بسیار عالی و خوب هست 7 نقل قول لینک به دیدگاه
from_hell 10,964 اشتراک گذاری ارسال شده در 20 آذر، ۱۳۹۰ فکر کنم نوع صحبتات نشون میده که فقط شرایط حال حاضر ایران رو در نظر گرفتی. در حالیکه بحث کلی تر بود.سرعت پیشرفت و تغییرات تو جهان خیلی سریع تر از قبل شده. حالا به خاطر مشکلات عدیده زیادی که تو زمینه های مختلف داریم نباید به حرکاتی که تو جهان میشه توجه کنیم و بگیم فعلاً همین کار رو انجام بدیم کافیه؟ اما بحث اصلی من تو این تاپیک این بود که کلاً شهر الکترونیک میتونه مشارکت در امور شهری رو افزایش بده یا نه، مدنظر داشتم. ما الان مشکل بزرگی رو تو مشارکت مردم داریم و اینکه مشارکت مردم تو ایران در حد مشارکت تو امور مذهبی یا فقط از نظر تأمین مالی پروژه ها هستش. خرید اوراق رو مشارکت می دونن و یه جوری نه اون اعتماد هست از طرف مردم واسه مشارکت و نه اینکه بعضی وقتا استفاده ای از این مشارکت میشه. یعنی فرضاً یه نظرخواهی صوری هم میشه و آخرش هیچ تأثیری هم داده نمیشه. حتی تو این شکل سادش هم مشارکت رو نمی بینیم. حالا شهر الکترونیک میتونه این مشارکت رو تقویت کنه. قطعاً جنبه های مثبت زیادی رو شهر الکترونیک داشته که نمیشه نادیده گرفت، حالا میخوایم ببینیم تو این مسئله هم یه جنبه مثبت هست یا منفی؟ تا اونجایی که میدونم...بحث شهر الکترونیک مربوط به برنامه های پنج ساله دوم هست... ضمن این که نمونه بارز و تقریبن شکست خوردش تو کیش تجربه شده....پس صحبت آینده های دور دور نیست....اگر اینقدر دوره که منم میگم خیلی هم خوب... من نمیگم پیشرفت نباشه....و تکنولوژی حضور نداشته باشه.... بحث اصلی نبود فضاهای جایگزین برای پر کردن اوقات مردم هست... منم میدونم مزایاش این هست که ترافیک کمتر میشه...رفت و آمدهای اضافی کمتر میشه....در نتیجه آلودگی و مصرف انرژی کنترل میشه.... مقوله شهر الکترونیک زمانی قابل قبول هست...که : 1)با توجه به جمعیت قصد کم شدن مشاغل و حذف احتمالی بعضی از شغلها رو نداشته باشه. 2)بستر مناسب و ایجاد فضاهای مناسب تفریحی 3)اینترنت پر سرعت و دادن آموزش درست به خانواده ها هنوز این طرح فراگیر نشده...جامعه تلفات فرهنگیش رو داده...که نمیخوام در موردش حرف بزنم....:icon_razz: اما این مشارکتی که اینقدر روش تاکید دااااری...اگر منظورت ارتباط با مسئولین هست....که خیلی خوشبینانه نیست.... مثلا انتقاد و اظهار نظر و بحث با مسئولین.... همین فروم نمونه کوچیک از جامعه بحثها رو دیدیم...انتقادها و پیشنهادها رو هم دیدیم....تذکرات هم ملاحظه شده که آهسته برید...آهسته بیاید گربه شاختون نزنه.... نکته مهمتر این هست که فرضن چندتا شهر به این شکل اداره بشن....تکلیف آدمهای بقیه شهرها چی میشه؟ زمانی که رفت و آمد بین شهرها بوجود میاد یه عده شاکی از این که گیج شدن و نمیدونن چیکار کنن....و در مقابل کلافه شدن آدمهای دیگه عادت کردن به زندگی الکترونیک...در مقابله با سیستم قبلی....با توجه به این که در حد کلان شهرها موضوع مطرح شده خیلی هم دور از ذهن نیست... خیلی دوست دارم بدونم خودت این مشارکت رو چطوری تشریح میکنی؟ 6 نقل قول لینک به دیدگاه
Mohammad Aref 120,438 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 21 آذر، ۱۳۹۰ تا اونجایی که میدونم...بحث شهر الکترونیک مربوط به برنامه های پنج ساله دوم هست...ضمن این که نمونه بارز و تقریبن شکست خوردش تو کیش تجربه شده....پس صحبت آینده های دور دور نیست....اگر اینقدر دوره که منم میگم خیلی هم خوب... من نمیگم پیشرفت نباشه....و تکنولوژی حضور نداشته باشه.... بحث اصلی نبود فضاهای جایگزین برای پر کردن اوقات مردم هست... منم میدونم مزایاش این هست که ترافیک کمتر میشه...رفت و آمدهای اضافی کمتر میشه....در نتیجه آلودگی و مصرف انرژی کنترل میشه.... مقوله شهر الکترونیک زمانی قابل قبول هست...که : 1)با توجه به جمعیت قصد کم شدن مشاغل و حذف احتمالی بعضی از شغلها رو نداشته باشه. 2)بستر مناسب و ایجاد فضاهای مناسب تفریحی 3)اینترنت پر سرعت و دادن آموزش درست به خانواده ها هنوز این طرح فراگیر نشده...جامعه تلفات فرهنگیش رو داده...که نمیخوام در موردش حرف بزنم....:icon_razz: اما این مشارکتی که اینقدر روش تاکید دااااری...اگر منظورت ارتباط با مسئولین هست....که خیلی خوشبینانه نیست.... مثلا انتقاد و اظهار نظر و بحث با مسئولین.... همین فروم نمونه کوچیک از جامعه بحثها رو دیدیم...انتقادها و پیشنهادها رو هم دیدیم....تذکرات هم ملاحظه شده که آهسته برید...آهسته بیاید گربه شاختون نزنه.... نکته مهمتر این هست که فرضن چندتا شهر به این شکل اداره بشن....تکلیف آدمهای بقیه شهرها چی میشه؟ زمانی که رفت و آمد بین شهرها بوجود میاد یه عده شاکی از این که گیج شدن و نمیدونن چیکار کنن....و در مقابل کلافه شدن آدمهای دیگه عادت کردن به زندگی الکترونیک...در مقابله با سیستم قبلی....با توجه به این که در حد کلان شهرها موضوع مطرح شده خیلی هم دور از ذهن نیست... خیلی دوست دارم بدونم خودت این مشارکت رو چطوری تشریح میکنی؟ خب آیا ماهیت شهر الکترونیک اینه که فضاها از بین بره؟ یا اینکه فضاهای شهری مناسبی به وجود نیاد ما که الانم که شهر الکترونیک نداریم، مشکل فضاهای شهری مناسب رو داریم. پس به نظرم این قضیه دخلی به شهر الکترونیک نمی تونه داشته باشه. البته قطعی هم نمیگم چه اثری میتونه داشته باشه،چون باید تحقیق بیشتری بشه درباره این قضیه. ولی همین کاهش ترافیک و جابجایی خودش میتونه قدمی باشه واسه نزدیک تر شدن به حضور آزادانه تر مردم تو فضاها (اگه به شکل درستی ایجاد بشه) فضاهایی که الان خودرو کاملاً غلبه داره به انسان میتونه جاش رو بده به فضاهایی که انسان غلبه کنه به ماشین البته به شرطی که خود انسان یه ماشین زنده نشه. به جای حذف مشاغل میتونیم تغییر مشاغل رو داشته باشیم. در مورد بحث اصلی که واسه مشارکت هستش: چرا مشارکت فقط مسئولین رو شامل میشه؟ خب من میگم شهر الکترونیک باعث گسترش ارتباطات و در نتیجه افزایش اطلاعات میشه. افزایش آگاهی و اطلاعات خودش میتونه تو مشارکت تأثیرگذار باشه. آگاهی بیشتر نسبت به اقداماتی که انجام میشه. آشنایی با هنجارهای رسمی و قوانین و .... گسترش ارتباطات باعث شکل گیری جوامع بزرگتر میشه و این حس که گروه های کوچیک و قومی که به غیرخودی اعتمادی ندارن و هیچ گونه تعهدی نسبت به بیرون قوم ندارن تبدیل به اعتماد اجتماعی بشه. برخورد با گروه های دیگه و در نتیجه تمایل به مشارکت تو سطح جامعه. معمولاً اعضای یه جامعه کوچیک (گاهی وقتا یه خانواده) سخت تر می تونن تو جامعه بزرگترشون جذب بشن و فعالیت کنن. درحالیکه لازمه مشارکت تو امور شهری اینه که این محدودیت شکسته بشه و تو شبکه های بزرگتری عضو بشن و مشارکت داشته باشن. همکاری و مشارکت رو آموزش ببینن. یکی از مشکلات جامعه ما که تو مشارکت از دیرباز مشکل داشتیم، غیر از سیستم حکومتی که همیشه حاکم بوده، همین مسائل قومی قبلیه ای هم بوده. مشارکت تو یه سطح خیلی کوچیک (به خصوص قدیم تو محلات) خیلی قوی تر بود. ولی تو سطوح بزرگتر به خاطر اینکه غیر از اون گروه خودشون به گروه های دیگه اعتمادی نبوده خیلی ضعیف تر بوده. در نهایت میتونه این مشارکت برای نفع فردی رو به مشارکت برای نفع جمعی تبدیل کنه تا یه مشارکت واقعی رو شاهد باشیم. طرف خیلی راحت تر عضو گروه ها و انجمن های مختلف اجتماعی میشه و ngo ها راحت شکل میگیرن و قوت میگیرن. مشارکت منظورم اینه که طرف آگاهانه و سازمان یافته بیاد تو فعالیت های مختلف شهری شرکت کنه (از طرق مختلف مثل عضویت تا انجمن ها و گروه های مختلف اجتماعی و ...) واسه رسیدن به یه هدف جمعی نه هدف فردی. ----------------- همه صحبتایی که کردم هیچ کدوم نظرات من نیست. من هنوز نمیتونم بگم که چه تأثیری میتونه داشته باشه، چون الانم دارم مطالعه میکنم. فقط میدونم تو تحقیقاتی که تو خارج انجام شده، افرادی که با دنیای مجازی سر و کار دارن مشارکت بیشتری تو امور شهری داشتن تا افرادی که کاربر اینترنتی نبودن. ولی تو ایران هنوز نمیدونم. این صحبتا رو هم میکنم که موضوع بیشتر باز بشه 5 نقل قول لینک به دیدگاه
from_hell 10,964 اشتراک گذاری ارسال شده در 21 آذر، ۱۳۹۰ خب آیا ماهیت شهر الکترونیک اینه که فضاها از بین بره؟ یا اینکه فضاهای شهری مناسبی به وجود نیادما که الانم که شهر الکترونیک نداریم، مشکل فضاهای شهری مناسب رو داریم. پس به نظرم این قضیه دخلی به شهر الکترونیک نمی تونه داشته باشه. البته قطعی هم نمیگم چه اثری میتونه داشته باشه،چون باید تحقیق بیشتری بشه درباره این قضیه. ولی همین کاهش ترافیک و جابجایی خودش میتونه قدمی باشه واسه نزدیک تر شدن به حضور آزادانه تر مردم تو فضاها (اگه به شکل درستی ایجاد بشه) فضاهایی که الان خودرو کاملاً غلبه داره به انسان میتونه جاش رو بده به فضاهایی که انسان غلبه کنه به ماشین البته به شرطی که خود انسان یه ماشین زنده نشه. موضوع اصلی این هست که دنبال کنندگان این موضوع در واقع دنبال پاک کردن صورت مسئله به جای حل مسئله هستن: کم کردن ترافیک...و آلودگی...کم شدن مصرف سوخت (بدلیل گرونی و و و ) و همینطور کم کردن خطر حوادث و سانحه و نا امنی ها و افزایش کنترل ...!!!! خوب حضور آزادنه تر مردم تو کدوم فضا؟؟ فضاهای شهری ما در واقع همون فضاهای تردد مردم هست....؛دلیل تردد=انجام امور روزانه.... خودرو کاملا غلبه داره چون طراحی شهری نامناسب هست...عابر بیچاره نمیتونه راه بره....فضای عبور مرور دچرخه موجود نداریم...استانداردهای معلولین در نظر گرفته نشده....و و مهمتر امنیت نداریم.... چرا اصلاحات فضای شهری انجام ندیم؟ الان نمونه های موفق شهر الکترونیک توانایی اداره کردن شهر رو در نبودش هم دارن...شما فرض کن یهو سیستم قطع بشه.... دوباره مشکلات برمیگرده سر جای اول... پس بهتره اول همه چیز درست باشه الان اولویت ساماندهی اوضاع شهرهاست...(به نظر من) من شهر مرده رو دوست ندارم.... به جای حذف مشاغل میتونیم تغییر مشاغل رو داشته باشیم. محمد مثل مسئولین حرف میزنی... تغییر مشاغل؟به جای 4 تا شغل یه نفر بیاد؟ ضمنن اون 4 نفر قبلی همه بیکار بشن چون یه متخصص نیاز هست...باید یه نفر جدید بیاد و.... این مشاغل جدید چند نفر رو درگیر میکنه ؛چند نفر رو بیکار؟چه طیف مشاغلی رو شامل میشه؟ در مورد بحث اصلی که واسه مشارکت هستش: چرا مشارکت فقط مسئولین رو شامل میشه؟ خب من میگم شهر الکترونیک باعث گسترش ارتباطات و در نتیجه افزایش اطلاعات میشه. افزایش آگاهی و اطلاعات خودش میتونه تو مشارکت تأثیرگذار باشه. آگاهی بیشتر نسبت به اقداماتی که انجام میشه. آشنایی با هنجارهای رسمی و قوانین و .... گسترش ارتباطات باعث شکل گیری جوامع بزرگتر میشه و این حس که گروه های کوچیک و قومی که به غیرخودی اعتمادی ندارن و هیچ گونه تعهدی نسبت به بیرون قوم ندارن تبدیل به اعتماد اجتماعی بشه. برخورد با گروه های دیگه و در نتیجه تمایل به مشارکت تو سطح جامعه. معمولاً اعضای یه جامعه کوچیک (گاهی وقتا یه خانواده) سخت تر می تونن تو جامعه بزرگترشون جذب بشن و فعالیت کنن. درحالیکه لازمه مشارکت تو امور شهری اینه که این محدودیت شکسته بشه و تو شبکه های بزرگتری عضو بشن و مشارکت داشته باشن. همکاری و مشارکت رو آموزش ببینن. یکی از مشکلات جامعه ما که تو مشارکت از دیرباز مشکل داشتیم، غیر از سیستم حکومتی که همیشه حاکم بوده، همین مسائل قومی قبلیه ای هم بوده. مشارکت تو یه سطح خیلی کوچیک (به خصوص قدیم تو محلات) خیلی قوی تر بود. ولی تو سطوح بزرگتر به خاطر اینکه غیر از اون گروه خودشون به گروه های دیگه اعتمادی نبوده خیلی ضعیف تر بوده. در نهایت میتونه این مشارکت برای نفع فردی رو به مشارکت برای نفع جمعی تبدیل کنه تا یه مشارکت واقعی رو شاهد باشیم. طرف خیلی راحت تر عضو گروه ها و انجمن های مختلف اجتماعی میشه و ngo ها راحت شکل میگیرن و قوت میگیرن. مشارکت منظورم اینه که طرف آگاهانه و سازمان یافته بیاد تو فعالیت های مختلف شهری شرکت کنه (از طرق مختلف مثل عضویت تا انجمن ها و گروه های مختلف اجتماعی و ...) واسه رسیدن به یه هدف جمعی نه هدف فردی. ----------------- واسه نمونه این نوع مشارکت شیرین....یه نفر از مسئولین یه پیج یا یه فروم یا هرچیزی افتتاح کنه...مردم برن نظر بدن انتقاد کنن...پیشنهاد بدن... ببیینم واقعن جواب میده؟اصلن پیگیری میشه؟ یا این که نه؟ در مورد آشنایی مردم با فروم و انجمن....شما باید تلفات فرهنگی موضوع رو هم در نظر بگیری... همین الان تو مدارس درست ؛حسابی به بچه های دبیرستان کامپیوتر و اینترنت یاد نمیدن.... اصلن کسی بهشون آموزش نمیده چطوری امراقب اطلاعات شخصیشون باشن...و ... این که مراقب دنیای مجازی هم باشن.... همینطوری کلی مشکلات هست....اگر خانواده هم همینطور بدون اطلاعات درگیر بشه که...!!! مهم این آموزش و فرهنگ استفادست که چطوری میخواد جا بیوفته... و مهمتر این که مسئولین چقدد دادن امکانات رو همگانی میکنن.... الان خیلی از امور فیس تو فیس انجام میشه...کلی کاغذ بازی و بند پ... اگر الکترونیک شد چقدر دستهای پشت پرده هست که ما نمیدونیم؟ چقدر میشه اعتماد مردم رو جلب کرد؟ چقدر کنترل هست؟چقدر قطعی دلخواهی و با دلیل داریم؟ فکر کنم فراموش نکرده باشیم ...قطعی خطهای موبایل و اس ام اس و.... چقدر *****ینگ مقطعی سایتهای مورد نیاز مثل یاهو گوگل و ....ممکنه داشته باشیم؟ چقدر خریدهای اینترنتی قابل اعتماد داریم؟چقدر کلاهبرداری؟ همه صحبتایی که کردم هیچ کدوم نظرات من نیست. من هنوز نمیتونم بگم که چه تأثیری میتونه داشته باشه، چون الانم دارم مطالعه میکنم. فقط میدونم تو تحقیقاتی که تو خارج انجام شده، افرادی که با دنیای مجازی سر و کار دارن مشارکت بیشتری تو امور شهری داشتن تا افرادی که کاربر اینترنتی نبودن. ولی تو ایران هنوز نمیدونم.این صحبتا رو هم میکنم که موضوع بیشتر باز بشه اینو زودتر میگفتی که نظرات خودت نیست... تحقیقات انجام شده تو خارج اینو نگفت سیستم انتقاد پذیری و عملکرد اونجا متفاوت تر هست... 4 نقل قول لینک به دیدگاه
Mohammad Aref 120,438 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 21 آذر، ۱۳۹۰ موضوع اصلی این هست که دنبال کنندگان این موضوع در واقع دنبال پاک کردن صورت مسئله به جای حل مسئله هستن:کم کردن ترافیک...و آلودگی...کم شدن مصرف سوخت (بدلیل گرونی و و و ) و همینطور کم کردن خطر حوادث و سانحه و نا امنی ها و افزایش کنترل ...!!!! خوب حضور آزادنه تر مردم تو کدوم فضا؟؟ فضاهای شهری ما در واقع همون فضاهای تردد مردم هست....؛دلیل تردد=انجام امور روزانه.... خودرو کاملا غلبه داره چون طراحی شهری نامناسب هست...عابر بیچاره نمیتونه راه بره....فضای عبور مرور دچرخه موجود نداریم...استانداردهای معلولین در نظر گرفته نشده....و و مهمتر امنیت نداریم.... چرا اصلاحات فضای شهری انجام ندیم؟ الان نمونه های موفق شهر الکترونیک توانایی اداره کردن شهر رو در نبودش هم دارن...شما فرض کن یهو سیستم قطع بشه.... دوباره مشکلات برمیگرده سر جای اول... پس بهتره اول همه چیز درست باشه الان اولویت ساماندهی اوضاع شهرهاست...(به نظر من) من شهر مرده رو دوست ندارم.... این مسائل با هم قاطی نشن. مشکل داشتن فضاهای شهری امروز، اینکه فضای معلولین و دوچرخه و ..... رعایت نمیشه و کلاً خیلی از این مشکلاتی که هست، چه ربطی به شهر الکترونیک داره. اینکه حالا چه تأثیری روی فضاها میذاره یه بحث جداگونه هستش که به نظر من در صورت آموزش و مدیریت درست شاید بتونه اثرات خوبی رو بذاره و خیلی از مشکلات رو هم رفع کنه. ولی خب شاید. آموزش و بودن زیرساخت های سالم و درست هم یه اصل مهم واسه این قضیه هستش. محمد مثل مسئولین حرف میزنی...تغییر مشاغل؟به جای 4 تا شغل یه نفر بیاد؟ ضمنن اون 4 نفر قبلی همه بیکار بشن چون یه متخصص نیاز هست...باید یه نفر جدید بیاد و.... این مشاغل جدید چند نفر رو درگیر میکنه ؛چند نفر رو بیکار؟چه طیف مشاغلی رو شامل میشه؟ تغییر شغل ها یه چیز طبیعی هستش. خیلی از شغل های جدید می بینیم که به وجود میاد و در عین حال می بینیم یه سری شغل ها دارن کم کم حذف میشن یا کارکنانشون کمتر میشه. این قضیه ربطی به مسئول و غیرمسئول نداره. اینکه دلاکا شاید بشه گفت شدن ماساژور یه مثالیه واسه این قضیه. اون یه نوع تغییر بودن، شهر الکترونیک هم یه نوع تغییره با نیازهای خاص خودش. من این تفکر رو ثابت موندن رو قبول ندارم. واسه نمونه این نوع مشارکت شیرین....یه نفر از مسئولین یه پیج یا یه فروم یا هرچیزی افتتاح کنه...مردم برن نظر بدن انتقاد کنن...پیشنهاد بدن...ببیینم واقعن جواب میده؟اصلن پیگیری میشه؟ یا این که نه؟ در مورد آشنایی مردم با فروم و انجمن....شما باید تلفات فرهنگی موضوع رو هم در نظر بگیری... همین الان تو مدارس درست ؛حسابی به بچه های دبیرستان کامپیوتر و اینترنت یاد نمیدن.... اصلن کسی بهشون آموزش نمیده چطوری امراقب اطلاعات شخصیشون باشن...و ... این که مراقب دنیای مجازی هم باشن.... همینطوری کلی مشکلات هست....اگر خانواده هم همینطور بدون اطلاعات درگیر بشه که...!!! مهم این آموزش و فرهنگ استفادست که چطوری میخواد جا بیوفته... و مهمتر این که مسئولین چقدد دادن امکانات رو همگانی میکنن.... الان خیلی از امور فیس تو فیس انجام میشه...کلی کاغذ بازی و بند پ... اگر الکترونیک شد چقدر دستهای پشت پرده هست که ما نمیدونیم؟ چقدر میشه اعتماد مردم رو جلب کرد؟ چقدر کنترل هست؟چقدر قطعی دلخواهی و با دلیل داریم؟ فکر کنم فراموش نکرده باشیم ...قطعی خطهای موبایل و اس ام اس و.... چقدر *****ینگ مقطعی سایتهای مورد نیاز مثل یاهو گوگل و ....ممکنه داشته باشیم؟ چقدر خریدهای اینترنتی قابل اعتماد داریم؟چقدر کلاهبرداری؟ اینکه جامعه به طور کلی تو مشارکت مشکل داره بازم نمیشه گفت شهر الکترونیک ایراد داره. تو جامعه کلاهبرداری و فساد هست، ربطی به شهر الکترونیک نداره. این مسائل نمیتونه باعث این بشه که بگیم شهر الکترونیک ماهیتاً اینطوریه. فقط دولت و نهاد دولتی که مشکل نداره. خود مردم هم کلاً زیاد تمایلی به مشارکت ندارن. البته در حرف همیشه هستن ولی در عمل نه. کلاً نظام ایران از قدیم تا الان یه نظام ارباب-رعیتی بوده و این یه جوری نهادینه شده تو مردم. پیوندها و باورهای سنتی باعث شده تا مردم خودشونو کمتر باور داشته باشن و خودشون هم عملاً زیاد مشارکتی نداشته باشن و اگر هم جایی میخوان مشارکت کنن فقط به فکر منافع فردی خودشون هستن تا منافع جمع که اینم اسمشو نمیشه گذاشت مشارکت. من میگم شهر الکترونیک میتونه این پیوندهای سنتی رو بشکنه. آموزش رو سریع تر کنه. اعتمادهای بیرون قومی رو بیشتر کنه. (بدون در نظر گرفتن دولت) از طریق آگاهی ها و اطلاع رسانی های بیشتر با اقدامات انجام گرفته آشنا بشه (البته بدون سانسور خبری موجود). شاید نمونه های کوچیکی از این تعامل رو بشه تو این انجمن هم دید. مشارکتی که بچه ها یه مدت تو خیریه باشگاه داشتن فکر کنم یکی از بهترین نمونه هاش بود. بچه ها از سراسر کشور توش مشارکت میکردن. همین میتینگایی که گذاشته میشه و باعث افزایش و گسترده تر شدن تعاملات بچه ها شده و تعامل در حد فامیل و همکلاسی باقی نمونده. اینو زودتر میگفتی که نظرات خودت نیست...تحقیقات انجام شده تو خارج اینو نگفت سیستم انتقاد پذیری و عملکرد اونجا متفاوت تر هست... خب شاید نظرات خودم باشه. مهم اینه که اینا نظراتیه که هستش. من گفتم که هنوز چون نتونستم به نتجیه قطعی برسم نمی تونم بگم اینا نظرات منه. باید نظرات موافق و مخالف یه موضوع کامل بیان بشه تا بشه به نتیجه درستی هم رسید خب تو غرب جواب مثبت بوده. ولی شرایط رو باید تو ایران دید و اگر هم قرار به استفاده هستش باید با توجه به شرایط کشور باشه. 6 نقل قول لینک به دیدگاه
bpcom 10,070 اشتراک گذاری ارسال شده در 21 آذر، ۱۳۹۰ به نظر من بحث شهر الکترونیک از فضای واقعی جداست. یعنی اگر به قول محمد ما هر دو را در بهترین حالت در نظر بگیریم ، فعالیت هیچ یک مخل دیگری نخواهد شد ، بلکه برعکس اتوماسیون و اینترنت از آنجا که باعث تسریع در انجام بسیاری از امور می شود می تواند باعث افزایش اوقات فراغت شهروندان می شود. لذا اگر در شهرها فضاهای جمعی و عمومی به درستی جانمایی و طراحی شده باشد ، باعث جذب شهروندان بسیاری خواهد شد و برخوردهای تصادفی که لازمه فضاهای شهری است را بالا می برد. هر چند دنیای مجازی بسیاری از ارتباطات راه دور را امکان پذیر و آسان کرده است ولی هنوز تماس های چهره به چهره از جذابیت های بالایی برخوردار است و مطمئنا ارتباطات تلفنی و اینترنتی هرگز نخواهد توانست لذت حضور در جمع دوستانه را در محیطی واقعی داشته باشد. بنابراین توسعه شهر الکترونیک دارای مزایایی بسیاری است که مهمترین آنها تسریع در انجام امور و افزایش اوقات فراغت شهروندان است که وجود مکانهای شهری مناسب می تواند جمعیت بسیاری را در شهر الکترونیک در جهت استفاده از اوقات فراغت به خود جذب نماید. 6 نقل قول لینک به دیدگاه
from_hell 10,964 اشتراک گذاری ارسال شده در 21 آذر، ۱۳۹۰ این مسائل با هم قاطی نشن. مشکل داشتن فضاهای شهری امروز، اینکه فضای معلولین و دوچرخه و ..... رعایت نمیشه و کلاً خیلی از این مشکلاتی که هست، چه ربطی به شهر الکترونیک داره. اینکه حالا چه تأثیری روی فضاها میذاره یه بحث جداگونه هستش که به نظر من در صورت آموزش و مدیریت درست شاید بتونه اثرات خوبی رو بذاره و خیلی از مشکلات رو هم رفع کنه. ولی خب شاید. آموزش و بودن زیرساخت های سالم و درست هم یه اصل مهم واسه این قضیه هستش. من نمیخوام مسائل رو قاطی کنم.... حرف من یه چیز دیگست... کلن قبل از رسیدن به مرحله کاملن الکترونیک باید مشکلات اصلی شهر رو حل کرد....نباید برای حل مسئله صورت مسئله رو حل کرد....من همش همینو میگم باز میای میگی مزایای الکترونیک.... محمد قراره شهردار شهر الکترونیک بشی؟ نمونه کامل شهر الکترونیک سئول ؛بوستون و....اونا رو با تهران ؛اصفهان؛شیراز ؛تبریز؛اهواز و و و مقایسه کن.... همه تو پله اول موندن....مشکل ترافیک شهری رو حل نکردن....متروهاشون معلق مونده.... چرا قبل از حذف مشکلات موجود....یه سری آبجکت جدید اضافه بشه که معلوم نیست نتیجش چی بشه؟ اصلن از کجا معلوم مردم کنار بیان؟همه استقبال کنن؟ اگر منظور از این طرح کم شدن مشکلات باشه ...اگر جواب نده چیکار میکنن؟ مگه نمیگی مثلا؛کم شدن ترافیک؟اگر ترافیک کم نشد چی؟ پ.ن:آخه موضوع اصلی اینه اکثر ماشینهای تو خیابون که دنبال کار خاصی نمیرن...!!! قبلن هم گفتم....فضای شهری تعریف شده نداریم به اون صورت....فضاهای شهری ما همون فضای ترددمون هست و .......! تغییر شغل ها یه چیز طبیعی هستش. خیلی از شغل های جدید می بینیم که به وجود میاد و در عین حال می بینیم یه سری شغل ها دارن کم کم حذف میشن یا کارکنانشون کمتر میشه. این قضیه ربطی به مسئول و غیرمسئول نداره. اینکه دلاکا شاید بشه گفت شدن ماساژور یه مثالیه واسه این قضیه. اون یه نوع تغییر بودن، شهر الکترونیک هم یه نوع تغییره با نیازهای خاص خودش. من این تفکر رو ثابت موندن رو قبول ندارم. چه مثاااااااااااالی؟ این بانکها که حیاط خلوت دارن میشن چی؟ این همه اپراتور کجا میرن؟ بعد اونایی که بیکار میشن سرنوشتون چی مشه؟شغل جایگزین تعریف شده چی هست؟ دلاک شد ماساژور...همون آدمه ولی خوب نوع شغل عوض میشه...آدمه حذف نشده کار تعویض شده با توجه به روند جامعه.... ما اینجا حذف رو داریم نه تعویض.... ا ینکه جامعه به طور کلی تو مشارکت مشکل داره بازم نمیشه گفت شهر الکترونیک ایراد داره. تو جامعه کلاهبرداری و فساد هست، ربطی به شهر الکترونیک نداره. این مسائل نمیتونه باعث این بشه که بگیم شهر الکترونیک ماهیتاً اینطوریه. . اگر به شهر الکترونیک ربط نداره ..پس به کجا ربط داره؟ خیلی راحت آگهی تبلیغاتی میذارن واسه فروش نمونه سوال پرداخت هم آنلاین هست.... یه هفته بعد هیچی نمیاد....میری میبینی لینک هم وجود نداره....این یه نمونش....به کجا باید بگی ؟ هر چیزی که فرهنگ سازی براش وجود نداشته باشه همین میشه.... آموزش درست و حسابی و این که مرجع بهتر برای خسارت وارد شده به مردم وجود نداره.... فقط دولت و نهاد دولتی که مشکل نداره. خود مردم هم کلاً زیاد تمایلی به مشارکت ندارن. البته در حرف همیشه هستن ولی در عمل نه. کلاً نظام ایران از قدیم تا الان یه نظام ارباب-رعیتی بوده و این یه جوری نهادینه شده تو مردم. پیوندها و باورهای سنتی باعث شده تا مردم خودشونو کمتر باور داشته باشن و خودشون هم عملاً زیاد مشارکتی نداشته باشن و اگر هم جایی میخوان مشارکت کنن فقط به فکر منافع فردی خودشون هستن تا منافع جمع که اینم اسمشو نمیشه گذاشت مشارکت. من میگم شهر الکترونیک میتونه این پیوندهای سنتی رو بشکنه. آموزش رو سریع تر کنه. اعتمادهای بیرون قومی رو بیشتر کنه. (بدون در نظر گرفتن دولت) از طریق آگاهی ها و اطلاع رسانی های بیشتر با اقدامات انجام گرفته آشنا بشه (البته بدون سانسور خبری موجود). شاید نمونه های کوچیکی از این تعامل رو بشه تو این انجمن هم دید. مشارکتی که بچه ها یه مدت تو خیریه باشگاه داشتن فکر کنم یکی از بهترین نمونه هاش بود. بچه ها از سراسر کشور توش مشارکت میکردن. همین میتینگایی که گذاشته میشه و باعث افزایش و گسترده تر شدن تعاملات بچه ها شده و تعامل در حد فامیل و همکلاسی باقی نمونده. اینایی که گفتی خیلی خوبه.... اما اون روی ماجرا قشنگ نیست...نوشتن و تایپ کردن جای عمل کردن رو میگیره.... اعتراض میشه نوشتاری....قابل مدیریت تر میشه... اجتماعات قابل پیش بینی تر میشه... خب شاید نظرات خودم باشه. مهم اینه که اینا نظراتیه که هستش. من گفتم که هنوز چون نتونستم به نتجیه قطعی برسم نمی تونم بگم اینا نظرات منه. باید نظرات موافق و مخالف یه موضوع کامل بیان بشه تا بشه به نتیجه درستی هم رسید مواضعت رو مشخص کن.... بلاخره موافق یا مخالف.... خب تو غرب جواب مثبت بوده. ولی شرایط رو باید تو ایران دید و اگر هم قرار به استفاده هستش باید با توجه به شرایط کشور باشه غرب ...کدوم شهرها؟برو مقایسه کن؛ببین توانایی اداره شهر در نبود سیستم الکترونیکی رو هم دارن.... توانایی مدیریت بحران رو دارن... سیستم حمل و نقل و ترافیک بدون ایراد هست.... و از همه مهمتر یه جامعه منفعل ندارن.... 4 نقل قول لینک به دیدگاه
Mohammad Aref 120,438 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 22 آذر، ۱۳۹۰ من نمیخوام مسائل رو قاطی کنم....حرف من یه چیز دیگست... کلن قبل از رسیدن به مرحله کاملن الکترونیک باید مشکلات اصلی شهر رو حل کرد....نباید برای حل مسئله صورت مسئله رو حل کرد....من همش همینو میگم باز میای میگی مزایای الکترونیک.... محمد قراره شهردار شهر الکترونیک بشی؟ نمونه کامل شهر الکترونیک سئول ؛بوستون و....اونا رو با تهران ؛اصفهان؛شیراز ؛تبریز؛اهواز و و و مقایسه کن.... همه تو پله اول موندن....مشکل ترافیک شهری رو حل نکردن....متروهاشون معلق مونده.... چرا قبل از حذف مشکلات موجود....یه سری آبجکت جدید اضافه بشه که معلوم نیست نتیجش چی بشه؟ اصلن از کجا معلوم مردم کنار بیان؟همه استقبال کنن؟ اگر منظور از این طرح کم شدن مشکلات باشه ...اگر جواب نده چیکار میکنن؟ مگه نمیگی مثلا؛کم شدن ترافیک؟اگر ترافیک کم نشد چی؟ پ.ن:آخه موضوع اصلی اینه اکثر ماشینهای تو خیابون که دنبال کار خاصی نمیرن...!!! قبلن هم گفتم....فضای شهری تعریف شده نداریم به اون صورت....فضاهای شهری ما همون فضای ترددمون هست و .......! واسه این میگم قاطی کردن مسائل چون شهر الکترونیک باعث این چیزا نشده که بندازیم گردن شهر الکترونیک. این مشکلات از جای دیگه نشأت میگیره و شهر الکترونیک شاید بتونه بعضی از مشکلات رو رفع کنه و شاید هم مشکلات دیگه رو اضافه کنه. قطعاً در کنار تفکر شهر الکترونیک باید کارهای جانبی واسه حل مشکلات انجام بشه. ترافیک رو که مثال زده شد. همینجوری الکی که ترافیک فقط به خاطر شهر الکترونیک کم نمیشه. باید حتماً در کنارش اقدامات لازم واسه تقویت خیلی زیاد حمل و نقل عمومی رو انجام داد. هیچی تک بعدیش درست نیست. این اقدامات هم منافاتی با هم ندارن. یعنی بگیم چون حالا مشکلات ترافیکی داریم، نمی تونیم شهر الکترونیک رو هم داشته باشیم. سئول در عین اینکه یکی از پرجمعیت ترین شهرهای دنیاس، یکی از قوی ترین شهرها تو زمینه سیستم های حمل و نقل عمومی هم هستشا. تو خیابونای شهریش چندان مشکل ترافیک رو نداره. یه شهر کاملاً الکترونیکی هم نیست. چه مثاااااااااااالی؟این بانکها که حیاط خلوت دارن میشن چی؟ این همه اپراتور کجا میرن؟ بعد اونایی که بیکار میشن سرنوشتون چی مشه؟شغل جایگزین تعریف شده چی هست؟ دلاک شد ماساژور...همون آدمه ولی خوب نوع شغل عوض میشه...آدمه حذف نشده کار تعویض شده با توجه به روند جامعه.... ما اینجا حذف رو داریم نه تعویض.... تو شهرهای الکترونیک بانکها یکی از مهمترین ارکاناش هستن. شاید کار حضوری تو بانک کمتر بشه و فعالیتا و تعاملا با بانکا بیشتر میشه و بانکا کارشون سنگین تر میشه و نمیشه گفت فعالیتی اینجا حذف میشه. در ازای این تغییرات هم متخصصین it بیشتر میشن. تو همه جا تغییر هست و حذف نمیشه گفت که به اون صورت هست به نظرم. اگر به شهر الکترونیک ربط نداره ..پس به کجا ربط داره؟خیلی راحت آگهی تبلیغاتی میذارن واسه فروش نمونه سوال پرداخت هم آنلاین هست.... یه هفته بعد هیچی نمیاد....میری میبینی لینک هم وجود نداره....این یه نمونش....به کجا باید بگی ؟ هر چیزی که فرهنگ سازی براش وجود نداشته باشه همین میشه.... آموزش درست و حسابی و این که مرجع بهتر برای خسارت وارد شده به مردم وجود نداره.... به این ربط داره که جامعه کلاً دزده. وقتی فرهنگ دزدی و کلاهبرداری تو جامعه هست اینو تو اون شهر الکترونیک هم میکشونه. پس بازم شهر الکترونیک باعث این مسئله نیست. حتی به نظرم کنترل این مسائل تو شهر الکترونیک راحت تر از فضای حقیقی هستش (اگه کنترل بشه. الان کوچیکترین کنترلی به این قضیه نیست حتی یه مجوز ساده و معمولی هم واسه اینجور فعالیتا نیست) و میتونه میزان کلاهبرداری رو کاهش بده. اینایی که گفتی خیلی خوبه....اما اون روی ماجرا قشنگ نیست...نوشتن و تایپ کردن جای عمل کردن رو میگیره.... اعتراض میشه نوشتاری....قابل مدیریت تر میشه... اجتماعات قابل پیش بینی تر میشه... قابل پیش بینی بودن که باعث افزایش اطمینان و اعتماد و درنتیجه مشارکت بیشتر میشه. مشارکت همیشه یدی نیست. همون مثال خیریه باشگاه رو که زدم. بچه ها از همه جای ایران پول میریختن به حساب یه نفر و اون یه نفر کار رو انجام میداد. اونا با اون ریختن پول و با همفکرایی که دادن مشارکت رو انجام دادن. من گفتم این مسئله باعث میشه فرهنگ مشارکت بیشتر جا بیفته و طرف راحت تر قبول کنه که تو جوامع و انجمن های خصوصی و ngo ها عضو بشه و فعالیت کنه. تو اونجا مشارکت با حضور تو فضا هستش. کسی که ارتباطات بیشتری داره و تعامل بیشتری با بقیه داره، پذیرش مشارکت هم براش راحت تره. چرا تو بافت های فرسوده و اسکانای غیررسمی مشارکت سخت انجام میشه و سخت قبول میکنن که تو کاری مشارکت کنن و تا از منافع شخصی اونکار مطمئن نشن کاری نمیکنن. چون اون فضاها کوچیکتر هستن و ارتباطات افراد به هم نزدیکتر و مردم اونجاها خیلی سخت تر تو جوامع بزرگتر جذب میشن و درنتیجه زیاد علاقه ای به مشارکت نشون نمیدن و همیشه این معضل هست که با آموزش های مختلف و کارهای مختلف آگاهی ها رو افزایش بدن تا بلکه یه کاری بکنن. حالا این شهر الکترونیک این آموزش ها رو هم میتونه سرعت ببخشه و راحت تر کنه. مواضعت رو مشخص کن....بلاخره موافق یا مخالف.... مخافق غرب ...کدوم شهرها؟برو مقایسه کن؛ببین توانایی اداره شهر در نبود سیستم الکترونیکی رو هم دارن....توانایی مدیریت بحران رو دارن... سیستم حمل و نقل و ترافیک بدون ایراد هست.... و از همه مهمتر یه جامعه منفعل ندارن.... برمیگردم به همون حرف اولم که شهرالکترونیک به این معنا نیست که به این مسائل مهم توجهی نشه. توجه به این مسائل مهم هم باعث نمیشه که به شهر الکترونیک فکر نکنیم. تمام اینا باید در کنار هم بررسی و مطالعه بشه. اینکه تو غرب کسایی که کاربر اینترنتی بودن، بیشتر عضو انجمنای مختلف شدن و بیشتر تو امور شهری فعالیت کردن هم بیشتر از اینکه به حمل و نقل و مدیریت بحران و سیستم الکترونیکی اونجاها مرتبط باشه، به فرهنگ مردمش مرتبطه. 4 نقل قول لینک به دیدگاه
ارسال های توصیه شده
به گفتگو بپیوندید
هم اکنون می توانید مطلب خود را ارسال نمایید و بعداً ثبت نام کنید. اگر حساب کاربری دارید، برای ارسال با حساب کاربری خود اکنون وارد شوید .