سارا-افشار 36,437 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ یعنی منظورتون خود منم یا اینکه ماجرای در و پنجرست؟؟؟مثلا چه هزینه ای و بابت چی؟؟؟ نمیدونم خودت بگو نه خودتی 1 لینک به دیدگاه
JavadMessi 1,620 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ نمیدونم خودت بگو نه خودتی بالاخره منظور خودمم یا پنجره؟؟ خب آخه هزینه کردن شرایط داره!!مثلا چه شرایطی پیش بیاد که مجبور به هزینه کردن باشم؟ تالار که آزاد بود اسم تاپیک رو هم باید بذارند آزاد 2 لینک به دیدگاه
سارا-افشار 36,437 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ بالاخره منظور خودمم یا پنجره؟؟خب آخه هزینه کردن شرایط داره!!مثلا چه شرایطی پیش بیاد که مجبور به هزینه کردن باشم؟ تالار که آزاد بود اسم تاپیک رو هم باید بذارند آزاد منظورتو از پنجره نمیدونم نمیدوم شرایطی که احساسا خفگی کنی حس اسیری کنی از دورن بهت یه ندایی داده بشه از بیرون یه چیز دیگه 2 لینک به دیدگاه
JavadMessi 1,620 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ منظورتو از پنجره نمیدونم نمیدوم شرایطی که احساسا خفگی کنی حس اسیری کنی از دورن بهت یه ندایی داده بشه از بیرون یه چیز دیگه خب واضحتر بگید تو چه شرایطی گیر کردین یعنی ندای درونتون چیه و بیرون چی؟ 3 لینک به دیدگاه
سارا-افشار 36,437 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ خب واضحتر بگید تو چه شرایطی گیر کردین یعنی ندای درونتون چیه و بیرون چی؟ وا از صب داشتیم قصه حسین کرد می گفتیم از ده و یه مثال شروع کردیم و بعد گسترش دادیم به دنیا یعنی دنیا پر از جهل باشه و تعداد ادمایی که ختنه رو خوب میدونن در حد مثلا اکثریت مردم دنیا باشه و هر روز عرصه رو برا شما تنگ کنن این موقع چیکار می کنید خیلی دیگه دارید با کلمات بازی می کنید 4 لینک به دیدگاه
JavadMessi 1,620 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ وا از صب داشتیم قصه حسین کرد می گفتیم از ده و یه مثال شروع کردیم و بعد گسترش دادیم به دنیا یعنی دنیا پر از جهل باشه و تعداد ادمایی که ختنه رو خوب میدونن در حد مثلا اکثریت مردم دنیا باشه و هر روز عرصه رو برا شما تنگ کنن این موقع چیکار می کنید خیلی دیگه دارید با کلمات بازی می کنید به جان خودم نمیدونم این مثالتون به چی برمیگرده فکر کنم منظورتون از اکثریت پیروان ادیان ابراهیمی باشه درسته؟؟؟ 2 لینک به دیدگاه
سارا-افشار 36,437 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ به جان خودم نمیدونم این مثالتون به چی برمیگردهفکر کنم منظورتون از اکثریت پیروان ادیان ابراهیمی باشه درسته؟؟؟ چی بگم وقتی اینجوری قضاوت می کنید شبتون بخیر بازم سپاس بابت حوصله تون و ادب تون هرچن امشب فقط با کلمات بازی کردین 6 لینک به دیدگاه
JavadMessi 1,620 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ چی بگم وقتی اینجوری قضاوت می کنید شبتون بخیر بازم سپاس بابت حوصله تون و ادب تون هرچن امشب فقط با کلمات بازی کردین ممنون از صبر و متانت شما ولی من قضاوت نکردم شما هم که فقط مثال زدین 1 لینک به دیدگاه
alimec 23,102 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ دورد بیکران بر سارا خانم و آقا جواد پستهای اخیرتون رو خوندم/ خیلی خوب بود استفاده کردم/ ترکیب ذهن پرسشگر سارا خانم و پاسخ های کوتاه و مفید آقا جواد(مگر چند پست آخر که بحث پنجره شده بود و آقا جواد با کلمات بازی کردن) خیلی خوب بود. از اشارات شما به شخص کاریزمایی/تثبت در ذهن/فرق عمل و عکس العمل/مناقشه/انتخاب گزینشی آیات/ طرح سوال کلیدی "راه حل برای شکستن دور باطل(بدون توجه به مسلمان بودن یا یهودی بودن یا... آقا جواد)" ووو درس گرفتم. بازی با کلمات آقا جوا رو می ذارم به حساب خستگی ... امیدوارم بحث ادامه پیدا کنه 7 لینک به دیدگاه
Abolfazl_r 20,780 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ ابوالفضل جون منم الان ازت دلخور شدم که امضاتو عوض کردی اگه میخوای دلخوریم برطرف شه دوباره برش گردون به حالت قبل !!! این دلخور شدنت بی مورده. عوض کردن امضای من به اعتقادات تو توهینی نمیکنه. اگر امضای منو دوست داری میتونم هر روز برات به صورت پیام خصوصی بفرستم. 6 لینک به دیدگاه
Waffen 15,118 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ خب اول باید لازمه فرستادن هادی و نبی رو دریابم که بر میگرده به ذات خداوند که نقص درش راه ندارهبعد گزینه هایی که خود رو به عنوان فرستاده معرفی کردند میبینم بعد با توجه به این اصل ساده که اونا باید سلسله ای پشت سر هم باشند که حرفشون هم واحده ولو در زمانهای مختلف تاریخ رو بررسی میکنم اگه کافی نبود میبینم که مردمان شبیه من در اون زمان به واسطه چی ایمان میاوردند که همون معجزست(چیزی که برای خداوند زحمتی ندارد!) با این فاکتورها مسلما گزینه جز ادیان ابراهیمی نمیتوان یافت! مثال سنگسار جزءاستثنائات معدوده و از اون نمیتوان بر رد دینی استفاده کرد ولی اتفاق افتادنش دلیل بر درست اجرا شدنش نیست چون برای اثباتش شرایط سختی وجود داره!! فکر کنم بحث داره منحرف میشه و میره روی استثناء و بعدش مجوزی میشه برای توهین به کلیت دین دوست عزیز این حرف که میزنید بازی با معانی عرفانی هست که فقط یک بنیان فلسفی ناقص داره و اصلا نمیشه به عنوان دلیل ازش استفاده کرد... خیلی افراد در زمان های مختلف اومدند که همه پیروی یک فلسفه ی واحد بودند... این چی رو اثبات میکنه ؟ چطوری میخواید اثبات کنید که چیزی به نام معجزه اصلا وجود داشته ؟ چطوری نمیتوان یافت ؟ شما دارید با برنامه دقیقا طوری پیش میرید که فقط به این گزینه ی از پیش تعیین شده برسید... 11 لینک به دیدگاه
JavadMessi 1,620 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ دوست عزیز این حرف که میزنید بازی با معانی عرفانی هست که فقط یک بنیان فلسفی ناقص داره و اصلا نمیشه به عنوان دلیل ازش استفاده کرد... خیلی افراد در زمان های مختلف اومدند که همه پیروی یک فلسفه ی واحد بودند... این چی رو اثبات میکنه ؟ چطوری میخواید اثبات کنید که چیزی به نام معجزه اصلا وجود داشته ؟ چطوری نمیتوان یافت ؟ شما دارید با برنامه دقیقا طوری پیش میرید که فقط به این گزینه ی از پیش تعیین شده برسید... ربط مثال فلسفه رو نفهمیدم!! میشه بفرمایید چرا بیان فلسفی ناقص داره؟؟؟ عرض کردم که معجزه برای بهانه جوها بوده! ولی وقتی اثبات شد قدرت خداوند مطلقه و همچنین وجود نبی نیاز دیگه باور کردن معجزه خیلی هم سخت نیست!!گرچه به نظرم عقل دلیلیست محکمتر از معجزه!! 4 لینک به دیدگاه
Waffen 15,118 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ ربط مثال فلسفه رو نفهمیدم!!میشه بفرمایید چرا بیان فلسفی ناقص داره؟؟؟ عرض کردم که معجزه برای بهانه جوها بوده! ولی وقتی اثبات شد قدرت خداوند مطلقه و همچنین وجود نبی نیاز دیگه باور کردن معجزه خیلی هم سخت نیست!!گرچه به نظرم عقل دلیلیست محکمتر از معجزه!! به دلیل اینکه در فلسفه محوریت نباید وجود داشته باشه در صورتی که نگاه شما به مسئله عرفانی هست و محوریتش هم همون خدایی هست که میفرمایید... در نتیجه از بنیان دچار نقص هست... در ضمن اگر کمی در مورد همون خط اول حرفتون فکر کنید (دوباره بخونید خودتون) میبینید که منطق دایره ای هست... کی خدا اصلا اثبات شده که حالا بخواد قدرت مطلقش اثبات بشه ؟ چرا باور معجزه سخت نیست ؟ برای شما سخت نیست یا برای همه سخت نیست ؟ بنده و خیلی های دیگه که باورشون نمیشه چی ؟ 7 لینک به دیدگاه
JavadMessi 1,620 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ به دلیل اینکه در فلسفه محوریت نباید وجود داشته باشه در صورتی که نگاه شما به مسئله عرفانی هست و محوریتش هم همون خدایی هست که میفرمایید... در نتیجه از بنیان دچار نقص هست... در ضمن اگر کمی در مورد همون خط اول حرفتون فکر کنید (دوباره بخونید خودتون) میبینید که منطق دایره ای هست... کی خدا اصلا اثبات شده که حالا بخواد قدرت مطلقش اثبات بشه ؟ چرا باور معجزه سخت نیست ؟ برای شما سخت نیست یا برای همه سخت نیست ؟ بنده و خیلی های دیگه که باورشون نمیشه چی ؟ یعنی شما ندیده اید؟؟؟ خب اگر حالت شک دارید که بنده باید اثبات کنم ولی اگر مطمئنید پس این اطمینان باید با اثبات باشه 3 لینک به دیدگاه
Waffen 15,118 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ یعنی شما ندیده اید؟؟؟خب اگر حالت شک دارید که بنده باید اثبات کنم ولی اگر مطمئنید پس این اطمینان باید با اثبات باشه چی رو ندیدم ؟ نه... شما لطف کنید اثبات کنید... 5 لینک به دیدگاه
JavadMessi 1,620 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ چی رو ندیدم ؟ نه... شما لطف کنید اثبات کنید... اثبات خدا دیگه!!! بذارید با مثالی که خودم دوست دارم یعنی آجرهای متوالی توضیح میدم خب موجودات این دنیا اعم از حیوان و انسان و تک سلولی و... زمانی نبوده اند و زمانی هست میشوند و زمانی دوباره نیست آجر آخر مطئنا همیشه ثابته مگه اینکه علتی باعث افتادنش بشه پس افتادن آجر رو همون هست شدن موجود در نظر میگیریم تو این دنیا هیچ چیزی بوجود نمیاد مگه اینکه تابع علتی باشه آجر آخر هم نمیفته مگه اینکه علتی داشته باشه که علتش میشه آجر قبلی و در موجودات هم میشه زاد و ولد یا به نظر برخی حتی تکامل اما موجودی که خود زمانی نیست بوده مطمئنا قدرتی هم بالذات نداره همونطور که آجر ماقبل آخر نداره و به همین ترتیب ممکنه ادامه داشته باشه حتی تا چند میلیون سال قبل اما بالاخره این هست شدن تابع علتی اصلی است که تو مثال آجر انسانه.حالا این علت اصلی در جهان اولین خصوصیتش باید این باشه خودش تابع علتی دیگه نباشه نه تنها ذاتش بلکه قدرت,علم و ... چون اگه اینطور نباشه تسلسل بوجود میاد و تسلسل هم محاله در واقع ممکنه در نگاه اول علت افتادن آجر آخر آجر ماقبل باشه ولی مطمئنا موجودی که زمانی نبوده یا به عبارتی ممکن الوجوده قدرتش هم ممکنه و دارای علت 3 لینک به دیدگاه
Fakur 9,754 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ با سلام و درود خدمت دوستان فرهیخته و نو اندیش قدیم و جدید . میگم شما رو به حرمت هر آنچه که براتون ارزش داره این جواد مسی رو اینقد سئوال پیچ نکنید. جواد ما یه انسان پاک و با ایمان و با اعتماد به نفس هست که خیلی هم مودب و دوست داشتنیه. اگه میاد بحث میکنه بخاطر شور و حال سنّ و سال و اراده و ایمانشه که فکر نمیکنم به کسی ضرری بزنه . خوب طبیعت ایشون ایجاب میکنه که وارد بحث و گفتگو میشه , که نباید بشه ولی خوب جوون هست و برا دونسته هاش زحمت کشیده و حالا همینه که هست. دیگه اینقدر لای منگنه ش نذارید . بابا انصاف هم خوب چیزیه. اخه چند نفر به یه نفر؟ اجازه بدید هر کاربری هر اعتقادی داره , داشته باشه. بخدا خوبیت نداره این جواد رو اینقد تو فشار قرار میدید. اگه واقعا روشنفکر و دگر اندیش هستید لطفا انصاف رو هم فراموش نفرمائید. خواهش میکنم بذارید همانی که هست بمونه. اگه داشته هاشو ازش بگیرید, چی میخواید بجاش بهش بدید؟ بذارید تو دنیای خودش راحت باشه . خوب ایشون یه شور و حالی داره که میاد پای بحث . ولی او که وامدار همه تاریخ که نیست؟ محفل نو اندیشان خوبیش باید به این باشه که همه عقاید در کنار هم باشند و اینقد اعتقادات هم رو زیر سئوال نبرند. انصاف رو فراموش نکنیم. جواد جان شمام یه خورده اروم باش و اینقد تو هر تاپیکی که میبینی , نظر نده. کار خودتو بکن داداشی. ببخشید که به خودم اجازه دادم اینقد صادقانه با شما عزیزانم گفتگو کنم. 6 لینک به دیدگاه
JavadMessi 1,620 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ رفقا عذر میخوام وارد بحثتون میشم بحث خوبی دارین که بزرگترین سوال زهنی من هستش شما سعی دارین از طریق برهان علیت وجود خدا رو اثبات کنین چیزی که ایرادهایی بهش واردهاین متنکه قسمتی از پاسخ اردشیر پاینده در رد این برهان هستش رو مطالعه کنین( البته این به این معنی نیست که من حرفش رو قبول دارم) بعد اگه چیزی داشتین که به نظرتون به درد من هم خورد رو بهم معرفی کنین گرچه منطقی تو جواب آقای پاینده نبود و بیشتر حدسیات بود ولی از ایشون میشه سوال کرد رابطه علیت معلول چیست؟؟؟ 3 لینک به دیدگاه
JavadMessi 1,620 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ با سلام و درود خدمت دوستان فرهیخته و نو اندیش قدیم و جدید .میگم شما رو به حرمت هر آنچه که براتون ارزش داره این جواد مسی رو اینقد سئوال پیچ نکنید. جواد ما یه انسان پاک و با ایمان و با اعتماد به نفس هست که خیلی هم مودب و دوست داشتنیه. اگه میاد بحث میکنه بخاطر شور و حال سنّ و سال و اراده و ایمانشه که فکر نمیکنم به کسی ضرری بزنه . خوب طبیعت ایشون ایجاب میکنه که وارد بحث و گفتگو میشه , که نباید بشه ولی خوب جوون هست و برا دونسته هاش زحمت کشیده و حالا همینه که هست. دیگه اینقدر لای منگنه ش نذارید . بابا انصاف هم خوب چیزیه. اخه چند نفر به یه نفر؟ اجازه بدید هر کاربری هر اعتقادی داره , داشته باشه. بخدا خوبیت نداره این جواد رو اینقد تو فشار قرار میدید. اگه واقعا روشنفکر و دگر اندیش هستید لطفا انصاف رو هم فراموش نفرمائید. خواهش میکنم بذارید همانی که هست بمونه. اگه داشته هاشو ازش بگیرید, چی میخواید بجاش بهش بدید؟ بذارید تو دنیای خودش راحت باشه . خوب ایشون یه شور و حالی داره که میاد پای بحث . ولی او که وامدار همه تاریخ که نیست؟ محفل نو اندیشان خوبیش باید به این باشه که همه عقاید در کنار هم باشند و اینقد اعتقادات هم رو زیر سئوال نبرند. انصاف رو فراموش نکنیم. جواد جان شمام یه خورده اروم باش و اینقد تو هر تاپیکی که میبینی , نظر نده. کار خودتو بکن داداشی. ببخشید که به خودم اجازه دادم اینقد صادقانه با شما عزیزانم گفتگو کنم. دستت درد نکنه یعنی من بچه ام؟! ولی وقتی خب داشته هامو بدم به پوچی میرسم دیگه اتفاقا برام خوبه چون حداقل تو این تاپیک فهمیدم نظرم در مورد یک نفر اشتباه بوده 3 لینک به دیدگاه
Waffen 15,118 اشتراک گذاری ارسال شده در 19 آذر، ۱۳۹۰ اثبات خدا دیگه!!!بذارید با مثالی که خودم دوست دارم یعنی آجرهای متوالی توضیح میدم خب موجودات این دنیا اعم از حیوان و انسان و تک سلولی و... زمانی نبوده اند و زمانی هست میشوند و زمانی دوباره نیست آجر آخر مطئنا همیشه ثابته مگه اینکه علتی باعث افتادنش بشه پس افتادن آجر رو همون هست شدن موجود در نظر میگیریم تو این دنیا هیچ چیزی بوجود نمیاد مگه اینکه تابع علتی باشه آجر آخر هم نمیفته مگه اینکه علتی داشته باشه که علتش میشه آجر قبلی و در موجودات هم میشه زاد و ولد یا به نظر برخی حتی تکامل اما موجودی که خود زمانی نیست بوده مطمئنا قدرتی هم بالذات نداره همونطور که آجر ماقبل آخر نداره و به همین ترتیب ممکنه ادامه داشته باشه حتی تا چند میلیون سال قبل اما بالاخره این هست شدن تابع علتی اصلی است که تو مثال آجر انسانه.حالا این علت اصلی در جهان اولین خصوصیتش باید این باشه خودش تابع علتی دیگه نباشه نه تنها ذاتش بلکه قدرت,علم و ... چون اگه اینطور نباشه تسلسل بوجود میاد و تسلسل هم محاله در واقع ممکنه در نگاه اول علت افتادن آجر آخر آجر ماقبل باشه ولی مطمئنا موجودی که زمانی نبوده یا به عبارتی ممکن الوجوده قدرتش هم ممکنه و دارای علت دوست عزیز باز هم برگشتید سر بحث های عرفانی... به این حرف ها نمیگند اثبات... این برهانی هم که میارید مدت ها پیش رد شده... در ضمن خیلی جالب و شگفت انگیز هست که این دوستان عرفان شناس به راحتی میان میگند "واضح هست که هیچ چیزی بدون علتی به وجود نمیاد" یا این پیش فرض که علت اصلی باید حتما کامل باشه یا تابع علت نباشه... این حرف یکی از مسخره ترین نوع منطق هست... کی گفته اینها رو ؟ شما دارید بنیان بحث رو بر نتیجه گیری هایی میگذارید که خودشون هنوز اثبات نشده اند... چطوری با این روش میخواید خدا رو اثبات کنید ؟ میشه اون بخش هایی رو که پررنگ کردم توضیح بدید که چطوری به این نتیجه رسیدید که تمام اینها محال هست ؟ عزیز دل من... این حرف های عرفانی فقط "حرف" هستند... هیچ پایه و اساسی هم ندارند... میخواید بنده براتون از همین حرف ها بزنم و از پایه خدا و پیغمبر رو رد بکنم با استفاده از همین نوع فلسفه ؟ اگر دوست دارید میتونیم یک نگاه متریالیستی داشته باشیم به مسئله و بنده هم با همین میزان اطمینان بیام از یک مسئله ی اثبات نشده استفاده کنم تا یک مسئله ی اثبات نشده ی دیگر رو اثبات کنم... همونطور که عرض کردم تمام بحث دوستان خدا پرست براساس این تفکرات عرفانی هست... تفکراتی که خودش برمحور همین نقصان ها شکل گرفته... هر چیزی هم که این نقصان ها رو قبول نداشته باشه از ***** این تفکر رد نمیشه... باید اول اثبات کنید که همه چیز با علتی به وجود میاد... بعد از اثبات اینکه تمام موجودیت ها در جهان علتی دارند باید اثبات کنید که خدای شما خود یک موجودیت هست... تنها کاری که شما اینجا کردید اثبات این بود که هر چیزی دلیلی داره... حالا بفرمایید خدا رو اثبات کنید... شما تا الان چیزی در مورد خدا نگفتید... بعد از اینکه خدا رو اثبات کردید بفرمایید اثبات کنید که این خدایی که میفرمایید همون خدایی هست که ادیان ابراهیمی ازش صحبت کردند... با همون بهشت و جهنم و آدم و هوا و شیطان و تمام اون داستان ها... فعلا علم چیز دیگری رو اثبات کرده... احتمالا با تئوری randomness آشنایی دارید... در این تئوری اثبات شد که مسائل حتما با دلیل اتفاق نمی افتند و خیلی چیز ها که به نظر میاد دارای ساختار هستند کاملا اتفاقی بودند... در ضمن با superstring هم آشنایی دارید که... با Oscillation هم حتما آشنایی دارید... این دو تئوری نشون میدند اتفاقا تسلسل بسیار هم امکان پذیر هست... 11 لینک به دیدگاه
ارسال های توصیه شده