EVF 5465 ارسال شده در 25 شهریور، 2011 سلام میخوام در مورد انتروپی اینجا بحث بشه و ببینیم چی هستش؟ لطفا کامل فکر کنید و جواب بدید. همه ما میدونیم که آنتروپی یعنی افزایش بی نظمی هستش و در واقعیت هم فرایند آیزنتروپیک(آیدیاباتیک + برگشت پذیر) وجود نداره و فرض ایده آلی هستش ، از طرفی آنتروپی مستقیاما با قانون دوم ارتباط داره. حالا میخوام ببینم آنتروپی چی هست؟ لطفا تا جواب دادن منتظر بمانید. ممنون 5
Mr. Specific 43573 ارسال شده در 25 شهریور، 2011 معیاری برای تشخیص خودبخودی بودن و یا نبودن یک واکنشه.. البته من همون بینظمی رو بیشتر توی ذهنم داشتم و یه تعریفی که در ترمودینامیک پیشرفته خوندیم که بیشتر ریاضی بود تا مفهومی. گفته بود که انتروپی یک کمیت extensive (خاصیت مقداری) هستش که با سایر خواص مقداری دیگه همچین رابطه ای داره: S=S(U,V,N1,...,Nr) : N: number of moles 2
Javid Maleki 11668 ارسال شده در 25 شهریور، 2011 میزان کارتورگی یا بینظمی یک سیستم که به عنوان معیار خودبخودی واکنش بکار می‌رود، آنتروپی نامیده می‌شود که برحسب J/K.mol بوده و با S نمایش داده می‌شود. 2
EVF 5465 مالک ارسال شده در 26 شهریور، 2011 معیاری برای تشخیص خودبخودی بودن و یا نبودن یک واکنشه..البته من همون بینظمی رو بیشتر توی ذهنم داشتم و یه تعریفی که در ترمودینامیک پیشرفته خوندیم که بیشتر ریاضی بود تا مفهومی. گفته بود که انتروپی یک کمیت extensive (خاصیت مقداری) هستش که با سایر خواص مقداری دیگه همچین رابطه ای داره: s=s(u,v,n1,...,nr) : N: Number of moles در مورد حرف اولت من میگم شما معیار استانداردی برای خود به خودی بودن دارید؟؟ در یک واکنش عوامل تاثیر گذار زیادی هستن.و این حرف در حیطه مهندسی شیمی و علم شیمی هستش و مکانیکی نیست. در مورد خاصیت مقداری ، بله درست هست اما نسبت به چه چیزی اندازه گیری میشه؟ 3
EVF 5465 مالک ارسال شده در 26 شهریور، 2011 میزان کارتورگی یا بینظمی یک سیستم که به عنوان معیار خودبخودی واکنش بکار می‌رود، آنتروپی نامیده می‌شود که برحسب j/k.mol بوده و با s نمایش داده می‌شود. شما نسبت به چه حالت نظمی ، بی نظمی را تعریف می کنید؟ 2
Javid Maleki 11668 ارسال شده در 26 شهریور، 2011 شما نسبت به چه حالت نظمی ، بی نظمی را تعریف می کنید؟ اگه يه سنگي رو از يه جاي بلند ولش كنيم مي افته.....يه تيكه تو يه اتاق گرم شروع به آب شدن ميكنه... بس اين يخ زماني كه منجمد داراي يه نوع پيوستگي بين ملوكلهاست ولي وقتي در مقابل حرارت و گرما قرار ميگيره نظمه خودش رو نسبت به حالت اول از دست ميده و به نظر من ميگن بي نظمي 2
EVF 5465 مالک ارسال شده در 26 شهریور، 2011 اگه يه سنگي رو از يه جاي بلند ولش كنيم مي افته.....يه تيكه تو يه اتاق گرم شروع به آب شدن ميكنه...بس اين يخ زماني كه منجمد داراي يه نوع پيوستگي بين ملوكلهاست ولي وقتي در مقابل حرارت و گرما قرار ميگيره نظمه خودش رو نسبت به حالت اول از دست ميده و به نظر من ميگن بي نظمي من میگم شما به چه حالتی میگید نظم داشتن؟؟ تا برسیم به بی نظمی فقز وارد مسائل کریستالوگرافی نشید این که تو دمای اتاق باشه که نظم داشتن نیست.... 2
Mr. Specific 43573 ارسال شده در 26 شهریور، 2011 در مورد حرف اولت من میگم شما معیار استانداردی برای خود به خودی بودن دارید؟؟ در یک واکنش عوامل تاثیر گذار زیادی هستن.و این حرف در حیطه مهندسی شیمی و علم شیمی هستش و مکانیکی نیست.در مورد خاصیت مقداری ، بله درست هست اما نسبت به چه چیزی اندازه گیری میشه؟ باید بفکرم شما نسبت به چه حالت نظمی ، بی نظمی را تعریف می کنید؟ نسبت به حالت تعادل دیگه نظم کریستال ها در حالت تعادل 2
EVF 5465 مالک ارسال شده در 26 شهریور، 2011 نسبت به حالت تعادل دیگه نظم کریستال ها در حالت تعادل مگه ما با شبکه های بلوری کار داریم... تو مکانیک با سیستم ها و حجم های کنترل سر و کار داریم... مثلا توربین،پس به طور کامل کریستالیزیشن رو فراموش کن.... وقتی میگم توربین های ما ایدهآل نیستند و آنتروپی رو افزایش می دن. 3
Javid Maleki 11668 ارسال شده در 26 شهریور، 2011 من میگم شما به چه حالتی میگید نظم داشتن؟؟ تا برسیم به بی نظمیفقز وارد مسائل کریستالوگرافی نشید این که تو دمای اتاق باشه که نظم داشتن نیست.... قانون اول ترمودینامیک به معرفی برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید. ورود یا ثبت نام ، U ، منجر ميشه. این کمیت تابع حالتی است که بر مبنای آن ، مجاز بودن یک فرآیند مورد قضاوت قرار میده و بیان ميكنه که فقط تحولاتی مجاز است که انرژی داخلی کل سیستم منزوی ، ثابت بمونه. قانونی که ملاک خودبخودی بودن را مشخص ميكنه (قانون دوم ترمودینامیک) ، برحسب تابع حالت دیگری بیان میشه. این تابع حالت ، آنتروپی ، S ، است. بعد ميبينيم که بر مبنای آنتروپی قضاوت میشه که آیا یک حالت بطور خودبخودی از حالت دیگری بدست مياد .تو قانون اول با استفاده از انرژی داخلی ، تحولات مجاز مشخص ميشه (اوناي که انرژی ثابت دارند). از قانون دوم با استفاده از آنتروپی ، تحولات خودبخودی از بین همان فرآیندهایی مشخص ميشه که بر مبنای قانون اول مجازه. حالا نوبت قانون دوم: آنتروپی سیستم منزوی تو يكفرآیند خودبخودی افزایش پيدا ميكنه: از اونجاي که فرآیندهای برگشت ناپذیر (مانند سرد شدن شیئی تا دمای محیط و انبساط آزاد گازها) خودبخوديه، در نتیجه همه اونا با افزایش آنتروپی همرا ميشن. این مطلب را ميشه به اين صورت بيانش كنيم که تو فرایندهای برگشت ناپذیر آنتروپی تولید ميشه. از اون طرف ،تو فرایند برگشت پذیر توازن وجود داره، یعنی سیستم با محیط در هر مرحله در تعادله، هر مرحله بسیار کوچک در این مسیر برگشت پذیر بوده و پخش نامنظم انرژی روی نميده و در نتیجه آنتروپی افزایش پيدا نميكنه، یعنی در فرآیند برگشت پذیر آنتروپی ایجاد نميشه. آنتروپی تو فرآیندهای برگشت پذیر از بخشی از سیستم منزوی به بخش دیگری منتقل ميشه... مهندس باز بگو بي نظمي كجا بود چي بود ؟؟؟ به ما گير بده(البته شوخي كردم داداش) 2
Mr. Specific 43573 ارسال شده در 26 شهریور، 2011 مگه ما با شبکه های بلوری کار داریم...تو مکانیک با سیستم ها و حجم های کنترل سر و کار داریم... مثلا توربین،پس به طور کامل کریستالیزیشن رو فراموش کن.... وقتی میگم توربین های ما ایدهآل نیستند و آنتروپی رو افزایش می دن. آهان.. ببخشید من کاملا منحرف فکر کردم.... :w768: 4
Javid Maleki 11668 ارسال شده در 26 شهریور، 2011 آهان..ببخشید من کاملا منحرف فکر کردم.... :w768: داداش چرا منحرف ؟؟ مگه آنتروپي تو هرجا يه تعريف داره؟؟!! 2
Mr. Specific 43573 ارسال شده در 26 شهریور، 2011 داداش چرا منحرف ؟؟مگه آنتروپي تو هرجا يه تعريف داره؟؟!! آقای دکتر منظورشون بررسی و تحقیق آنتروپی در علم مکانیک هستش... منوارد جزئیاتی شدم که علم شیمی بحث میکنه... 3
Javid Maleki 11668 ارسال شده در 26 شهریور، 2011 آقای دکتر منظورشون بررسی و تحقیق آنتروپی در علم مکانیک هستش...منوارد جزئیاتی شدم که علم شیمی بحث میکنه... آهان پس شرمنده اين مبحث در حد دكتراست ميگفتين ما با اين علم ناقصمون تايپيك رو بهم نميريختيم:icon_pf (34): 4
EVF 5465 مالک ارسال شده در 26 شهریور، 2011 قانون اول ترمودینامیک به معرفی برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید. ورود یا ثبت نام ، u ، منجر ميشه. این کمیت تابع حالتی است که بر مبنای آن ، مجاز بودن یک فرآیند مورد قضاوت قرار میده و بیان ميكنه که فقط تحولاتی مجاز است که انرژی داخلی کل سیستم منزوی ، ثابت بمونه. قانونی که ملاک خودبخودی بودن را مشخص ميكنه (قانون دوم ترمودینامیک) ، برحسب تابع حالت دیگری بیان میشه. این تابع حالت ، آنتروپی ، s ، است. بعد ميبينيم که بر مبنای آنتروپی قضاوت میشه که آیا یک حالت بطور خودبخودی از حالت دیگری بدست مياد .تو قانون اول با استفاده از انرژی داخلی ، تحولات مجاز مشخص ميشه (اوناي که انرژی ثابت دارند). از قانون دوم با استفاده از آنتروپی ، تحولات خودبخودی از بین همان فرآیندهایی مشخص ميشه که بر مبنای قانون اول مجازه. حالا نوبت قانون دوم: آنتروپی سیستم منزوی تو يكفرآیند خودبخودی افزایش پيدا ميكنه: از اونجاي که فرآیندهای برگشت ناپذیر (مانند سرد شدن شیئی تا دمای محیط و انبساط آزاد گازها) خودبخوديه، در نتیجه همه اونا با افزایش آنتروپی همرا ميشن. این مطلب را ميشه به اين صورت بيانش كنيم که تو فرایندهای برگشت ناپذیر آنتروپی تولید ميشه. از اون طرف ،تو فرایند برگشت پذیر توازن وجود داره، یعنی سیستم با محیط در هر مرحله در تعادله، هر مرحله بسیار کوچک در این مسیر برگشت پذیر بوده و پخش نامنظم انرژی روی نميده و در نتیجه آنتروپی افزایش پيدا نميكنه، یعنی در فرآیند برگشت پذیر آنتروپی ایجاد نميشه. آنتروپی تو فرآیندهای برگشت پذیر از بخشی از سیستم منزوی به بخش دیگری منتقل ميشه... مهندس باز بگو بي نظمي كجا بود چي بود ؟؟؟ به ما گير بده(البته شوخي كردم داداش) خب شما به بخش آنتروپی تولید شده دقت کردی در حالی که آنتروپی کل شامل آنتروپی تولید شده و انتقال یافته است. حالا آنتروپی چطور تولید میشه؟؟ آنتروپی کمیتی مطلق نیست و نخواهد بود. 4
EVF 5465 مالک ارسال شده در 26 شهریور، 2011 آهان پس شرمنده اين مبحث در حد دكتراستميگفتين ما با اين علم ناقصمون تايپيك رو بهم نميريختيم:icon_pf (34): ما شاگردیم 4
Javid Maleki 11668 ارسال شده در 26 شهریور، 2011 ما شاگردیم شكسته نفسي مي فرماييد در حد المپيك.....نميخوام اسپم بازي كنم چون تايپيكه تخصصي من شاگردت كه سهله خاك زير پاي همه دوستان با سوادم هستم 4
Javid Maleki 11668 ارسال شده در 26 شهریور، 2011 خب شما به بخش آنتروپی تولید شده دقت کردی در حالی که آنتروپی کل شامل آنتروپی تولید شده و انتقال یافته است.حالا آنتروپی چطور تولید میشه؟؟ آنتروپی کمیتی مطلق نیست و نخواهد بود. مهندس درسته به نظر من با كاري كه رو يك سيستم ترموديناميكي انجام ميشه آنتروپي توليد ميشه 5
M!Zare 48037 ارسال شده در 27 شهریور، 2011 در مورد آنتروپی من برگشت ناپذیری به ذهنم میرسه...یعنی پدیده ای که باعث میشه تا همان فرآیند را در چهت وارونه نتونیم انجام بدیم 4
EVF 5465 مالک ارسال شده در 3 مهر، 2011 در مورد آنتروپی من برگشت ناپذیری به ذهنم میرسه...یعنی پدیده ای که باعث میشه تا همان فرآیند را در چهت وارونه نتونیم انجام بدیم حب برگشت ناپذیری فقز به آنتروپی که وابسته نیست! پس آدایاباتیک بودن چی؟ 4
ارسال های توصیه شده