سنــــگســــــــــار قصـــاصی که در قـــــرآن خدا هم نیــــست __+18 _ "خدایا نه از آهنم نه از سنگ"

[کلافه 597]

ببینید تو قرآن هم انسان به عنوان اشرف مخلوقات ازش اسم برده شده، واقعیت هم همینه ، وقتی موجودی به اسم انسان متولد میشه فارغ از تمامیه خصوصیات و داشته ها و نداشته ها ، به صرف انسان بودنش دارای حقوق و محترمه ، من کاری با جنبه حقوقی و بازدارندگی مساله ندارم ، ولی جایگاه انسان خیلی بیشتر از اینه که به چنین شکلی بمیره که مطمئنم خود شما هم دلتون نمیاد هیچ حیوونی رو اینطوری بکشین ، اگه کسی جرمی مرتکب شده و این جرم انقدر بزرگ هست که اون فرد از این پس، هر لحظه تو زندگیش میتونه به جامعه آسیب جبران نا پذیری بزنه و مجبوریم که اونو بکشیم (اگه نخوایم با حبس برای همیشه از زندگی اجتماعی محرومش کنیم) راه های انسانی تری برای کشتن هم وجود داره ، مثلا تزریق که طرف بدون احساس کوچکترین دردی میمیره.

 

1- انسان را با حیوان قیاس کردن یک مغلطه است

2- بله عواطف انسانی هر شخصی از انجام این عمل و کلا هر نوع اذیت و ازاری چه شدید وچه قوی به درد می آید . ولی یادمان نرود که این مجازات است و برای فرد خطا کار قرار گرفته .

3- در همه کشور ها از قدیم تا کنون انواع مجازاتها بوده و بعضیها هم هنوز هست . مثل گردن زدن با گیوتین ، به صلیب کشیدن ، آتش زدن ، دارزدن ، تیرباران کردن، صندلی الکتریکی، آمپول سمی تزریق کردن ، .....

4- برخی مجازاتها که به مردن ختم نمی شود نیز وجود دارند که انواع روحی وجسمی اش رو میدونید

5- در مرگ چون هیچ مرده ای نیومده بگه کدوم نوعش درد آور تره یا آسون تره پس نمی تونیم میزان درد ورنج یک اعدامی را در هنگام مرگ بسنجیم .( به نظر می آید مرگ ها همه اش درد آوره) ولی آنچه که بیان می کنیم مربوط به درد ورنج پیش از مرگ است . که البته بعضیوقتها برای بعضیها شاید مرگ راحت تر از تحمل برخی چیزها باشه. { منهم منکر زجر آور بودن این نوع مردن نیستم ولی یادمون نره که این یک مجازاته و یک نوع شکنجه دادن پیش از مرگه که به لحاظ روانی در جامعه قدرت بازدارندگی داره }

6- همین اشرف مخلوقات برخی گناهان و جنایتها رو انجام میده که بعضیها او را از حیوان هم پست تر می دانند وگاهی حاضر نیستند اورا انسان بنامند.

7- قرار نشده که این مجازاتهارو خدا از آسمون فرشته بفرسته یا یه موجودی دیگه رو مآمور به انجامش کنه . بلکه انسانها رو موظف کرده از جامعه انسانی خودشون حفاظت کنن. واگه کسی خطا کرد تنبیه بشه

در حیوانات هم یک همچین قوانینی است . مثلا اگه یک زنبور روی گل سمی بشینه دیگه تو کندو راهش نمیدن . یا غیرت شتر اجازه نمیده که یک شتر دیگه رو با مادرش در حال آمیزش ببینه . یا فیل ها وقتی یکی از بچه هاشون مریض میشه اونو میبرن یک جای دور از گله و رها میکنن تا از گشنگی بمیره . و ........

این قانون طبیعته که هر اجتماعی موظفه خودش رو کنترل کنه؟

:icon_gol::icon_gol::icon_gol::icon_gol::icon_gol::icon_gol:

[کلافه 597]

دو نکته دراین آیات و تفاسیر کاملا مشهوده:

1. وجود چهار نفر شاهد .احتمال شاهد بودن چهار نفر مسلمان در آن واحد بسیارامکانش کمه ،پس این خودش نشونه اینه که چنین لغزشی اگر هم بوجود اومده باشه نیاز به دلیل بسیار قوی داره وعلنی داره . و این خودش یک نوع اغماض و چشم پوشی و بخشش بشمار میره،بالاخره خداوندبخشندست و عیب پوش بندگانش هست.وتا جائیکه ممکنه در اثباتش گذشت شده.
   
2. نگه داشتن زن زنا کار درخانه. این نوع مجازات و حبس خانگی(زن اجازه ندارد از خانه خارج شود) باعث میشه بعد از مدتها ،زن از کارش پشیمون بشه ودل مرد به رحم بیاد و زن رو ببخشه.
   

البته من در کل با مجازات سنگسار مخالفم،

 

اینکه سنگسار یکی از احکام اسلامه ، شکی درش نیست چون هم شیعه وهم سنی موارد و احکامش رو نقل کرده اند و از مسلمات اسلامه . و لازم نیست که همه موارد در قرآن باشه بلکه برخی موارد هم از سنت پیامبر به دست می آد.

ولی نگفتی چرا با سنگسار مخالفی ؟

چون اسلام گفته و مال 1400 سال پیشه ؟ یا اینکه توی حفظ عفت جامعه بی تاثیره ؟ یا اینکه چون درد آوره و تحمل دیدنش رو نداری ؟ یا ...

[El Roman 31720]

1- انسان را با حیوان قیاس کردن یک مغلطه است

2- بله عواطف انسانی هر شخصی از انجام این عمل و کلا هر نوع اذیت و ازاری چه شدید وچه قوی به درد می آید . ولی یادمان نرود که این مجازات است و برای فرد خطا کار قرار گرفته .

3- در همه کشور ها از قدیم تا کنون انواع مجازاتها بوده و بعضیها هم هنوز هست . مثل گردن زدن با گیوتین ، به صلیب کشیدن ، آتش زدن ، دارزدن ، تیرباران کردن، صندلی الکتریکی، آمپول سمی تزریق کردن ، .....

4- برخی مجازاتها که به مردن ختم نمی شود نیز وجود دارند که انواع روحی وجسمی اش رو میدونید

5- در مرگ چون هیچ مرده ای نیومده بگه کدوم نوعش درد آور تره یا آسون تره پس نمی تونیم میزان درد ورنج یک اعدامی را در هنگام مرگ بسنجیم .( به نظر می آید مرگ ها همه اش درد آوره) ولی آنچه که بیان می کنیم مربوط به درد ورنج پیش از مرگ است . که البته بعضیوقتها برای بعضیها شاید مرگ راحت تر از تحمل برخی چیزها باشه. { منهم منکر زجر آور بودن این نوع مردن نیستم ولی یادمون نره که این یک مجازاته و یک نوع شکنجه دادن پیش از مرگه که به لحاظ روانی در جامعه قدرت بازدارندگی داره }

6- همین اشرف مخلوقات برخی گناهان و جنایتها رو انجام میده که بعضیها او را از حیوان هم پست تر می دانند وگاهی حاضر نیستند اورا انسان بنامند.

7- قرار نشده که این مجازاتهارو خدا از آسمون فرشته بفرسته یا یه موجودی دیگه رو مآمور به انجامش کنه . بلکه انسانها رو موظف کرده از جامعه انسانی خودشون حفاظت کنن. واگه کسی خطا کرد تنبیه بشه

در حیوانات هم یک همچین قوانینی است . مثلا اگه یک زنبور روی گل سمی بشینه دیگه تو کندو راهش نمیدن . یا غیرت شتر اجازه نمیده که یک شتر دیگه رو با مادرش در حال آمیزش ببینه . یا فیل ها وقتی یکی از بچه هاشون مریض میشه اونو میبرن یک جای دور از گله و رها میکنن تا از گشنگی بمیره . و ........

این قانون طبیعته که هر اجتماعی موظفه خودش رو کنترل کنه؟

:icon_gol::icon_gol::icon_gol::icon_gol::icon_gol::icon_gol:

 

1- مغلطه؟ قیاس؟

 

2- فرد خطا کار هم یک انسان هست و حقوق انسانیت رو هیچ چیزی نمیتونه از بین ببره

 

3- همه کشور ها هم تا الان اشتباه کردن ، مگه وقتی کسی اشتباهی میکنه ما هم مجازیم بکنیم؟

 

4- گرفتن زندگی یک انسان به اندازه کافی بزرگ هست دیگه لازم نیست قبل از مرگش شاهد خوزد شدنه جمجمش هم باشه

 

5- نمیفهمم ، تا حالا هیچ مرده ای زنده شده بگه بعد از مرگ اصلا چیزی هست که بشه درد داشته باشه یا نه بعد از مرگ پوچ و پایانه؟ شما گشته شدن با تیکه های سنگی که مغز آدم رو دارن له میکنن رو با کشته شدن با سم اون هم در شرایط بیهوشی یکی میکنی؟ یالاتر از سیاهی رنگی داریم؟ خود مرگ بازدارنده نیست اما درد قبلش بازدارندس؟

 

6- همین اشرف مخلوقات گاهی کارهایی میکنه که فرشته هم قادر به انجامش نیست

 

7- قیاس انسان و حیوان مغلطه هست به قول خودتون! ولی آیا اون فیل مغز بچشو زیر پاهاش له میکنه تا بمیره؟ من منکر پاکسازی جامعه نشدم ، اما اولا پاکسازی هم میتونه انسانی باشه ، دوما به جای سنگ باران کردن 2 نفر که یک خونوادرو پاشوندن ، باید به فکر قاچاقچیای موادی باشی که بعد از، از هم پاشوندن هزاران خانواده ، با تحمل 3 سال حبس از زندان آزاد میشه (خودم میشناسمش ، 3.5 کیلو کوکائین گرفته بودن ازش؛ با رشوه دادن به مراجع ذیصلاح!! الان آزاده)

[Abolfazl_r 20780]

بنده هم شدیدا مخالف این مسئله هستم ولی باید توجه داشت که سنگسار شرایط خیلی خاصی داره که به ندرت پیش میاد کسی رو بخوان سنگسار کنن که البته برای عرب تازی 1400 سال پیش خیلی هم مناسب به نظر میاد ولی در سال 2011 یه مقدار ...

 

ولی اینطور که من شنیدم باید حداقل سه نفر شاهد مرد عادل دقیقا صحنه رو به عینه ببینن. طوری که دخول انجام شده باشه. (خیلی عذر میخوام) ضمن اینکه اگر یکی از طرفین متاهل باشه این حکم صادر میشه. یعنی اگه دو نفر پیدا شن و شهادت بدن ولی نفر سومی در کار نباشه اسلام برای اون دو نفر مجازات تعیین کرده. خیلی مسائل دیگه هم هست مثل اینکه حضرت علی وقتی حکم به سنگسار شخصی داد یه سنگ برداشت و به یه سمت دیگه پرت کرد بعد گفت هرکس فکر میکنه از این فرد پاک تره شروع کنه. اگه وارد همه جزئیات مسئله بشیم میبینیم انقدرها هم دور از منطق نبوده. ضمن اینکه سنگسار برای مرد هم هست و صرفا به زن مربوط نمیشه. و گذشته از همه این مسائل شاید این نوع مجازات در اون زمان و مکان کار خوبی بوده ولی خود اسلام گفته احکام با توجه به زمان و مکان تغییر میکنن.

[کلافه 597]

1- مغلطه؟ قیاس؟

اینکه بگیم : انسان سنگسار میکنه .(صغری) حیوان سنگسار نمیکنه (کبری) انسانی که سنگسار میکنه از حیوان ژست تره ( نتیجه)

این یک قضیه منطقیه غلطه چون کبری جزئیه { برای اطلاعات بیشتر به کتب منطق مراجعه نمایید.

 

2- فرد خطا کار هم یک انسان هست و حقوق انسانیت رو هیچ چیزی نمیتونه از بین ببره

 

3- همه کشور ها هم تا الان اشتباه کردن ، مگه وقتی کسی اشتباهی میکنه ما هم مجازیم بکنیم؟

 

4- گرفتن زندگی یک انسان به اندازه کافی بزرگ هست دیگه لازم نیست قبل از مرگش شاهد خوزد شدنه جمجمش هم باشه

 

5- نمیفهمم ، تا حالا هیچ مرده ای زنده شده بگه بعد از مرگ اصلا چیزی هست که بشه درد داشته باشه یا نه بعد از مرگ پوچ و پایانه؟ شما گشته شدن با تیکه های سنگی که مغز آدم رو دارن له میکنن رو با کشته شدن با سم اون هم در شرایط بیهوشی یکی میکنی؟ یالاتر از سیاهی رنگی داریم؟ خود مرگ بازدارنده نیست اما درد قبلش بازدارندس؟

 

6- همین اشرف مخلوقات گاهی کارهایی میکنه که فرشته هم قادر به انجامش نیست

 

7- قیاس انسان و حیوان مغلطه هست به قول خودتون! ولی آیا اون فیل مغز بچشو زیر پاهاش له میکنه تا بمیره؟ من منکر پاکسازی جامعه نشدم ، اما اولا پاکسازی هم میتونه انسانی باشه ، دوما به جای سنگ باران کردن 2 نفر که یک خونوادرو پاشوندن ، باید به فکر قاچاقچیای موادی باشی که بعد از، از هم پاشوندن هزاران خانواده ، با تحمل 3 سال حبس از زندان آزاد میشه (خودم میشناسمش ، 3.5 کیلو کوکائین گرفته بودن ازش؛ با رشوه دادن به مراجع ذیصلاح!! الان آزاده)

 

از توجه شما به همه بند هایی که مطرح کردم متشکرم

ولی معلوم میشه که شما دارید این حکم رو به لحاظ عاطفه انسانی بررسی میکنی که نظر من هم همینه یعنی هیچ انسان با عاطفه ای نمیتونه به اینجور کارها راضی بشه مگه اینکه قساوت قلب داشته باشه .

اما غیر از این مورد من منظورم از لحاظ قانون بشری و حقوقه که برای هر جرمی یک مجازاتی قرار میده . که حقوقدانان هر کشوری یک روش رو برای مجازات یا بازدارندگی از جرم در نظر می گیرند . یعنی در هر مجازاتی علاوه بر تنبیه مجرم بازداشتن دیگران از ارتکاب جرم رو در نظر میگیرن که حقوقدانان کشور ما این حکم رو به صلاح جامعه دونستند . البته قانون گذاری سلیقه ای نیست و نباید باشه و کلی متخصص وکارشناس میشینن ویک نظری رو می پذیرن ولی این به این معنی نیست که هیچ مخالفی نداشته باشن .

الان توی دنیا حقوقدانان درمورد پیشگیرانه بودن مجازات اختلاف نظر دارند : بعضیها زندان رو می پسندند. بعضیها تنبیهات جسمی مانند شلاق و کار اجباری و اعدام و قطع اعضاء و .. بعضیها هم تنبیهات مالی . وبعضیها هم تلفیقی از همه رو .

به نظرم که شما قائل باشید که این مجازات نمیتونه پیشگیری از جرم بکنه ( علنی شدن فحشا) ولی به نظر من میتونه باشه

[کلافه 597]

از آتروس خبری نیست !

کجایی بابا یه نظری بده .

[El Roman 31720]

از توجه شما به همه بند هایی که مطرح کردم متشکرم

ولی معلوم میشه که شما دارید این حکم رو به لحاظ عاطفه انسانی بررسی میکنی که نظر من هم همینه یعنی هیچ انسان با عاطفه ای نمیتونه به اینجور کارها راضی بشه مگه اینکه قساوت قلب داشته باشه .

اما غیر از این مورد من منظورم از لحاظ قانون بشری و حقوقه که برای هر جرمی یک مجازاتی قرار میده . که حقوقدانان هر کشوری یک روش رو برای مجازات یا بازدارندگی از جرم در نظر می گیرند . یعنی در هر مجازاتی علاوه بر تنبیه مجرم بازداشتن دیگران از ارتکاب جرم رو در نظر میگیرن که حقوقدانان کشور ما این حکم رو به صلاح جامعه دونستند . البته قانون گذاری سلیقه ای نیست و نباید باشه و کلی متخصص وکارشناس میشینن ویک نظری رو می پذیرن ولی این به این معنی نیست که هیچ مخالفی نداشته باشن .

الان توی دنیا حقوقدانان درمورد پیشگیرانه بودن مجازات اختلاف نظر دارند : بعضیها زندان رو می پسندند. بعضیها تنبیهات جسمی مانند شلاق و کار اجباری و اعدام و قطع اعضاء و .. بعضیها هم تنبیهات مالی . وبعضیها هم تلفیقی از همه رو .

به نظرم که شما قائل باشید که این مجازات نمیتونه پیشگیری از جرم بکنه ( علنی شدن فحشا) ولی به نظر من میتونه باشه

 

 

همونطور که گفتین از 2 دیدگاه مختلف نگاه میکنیم پس بحثمون به جایی نمیرسه

فقط سئوالم اینه منظورتون از حقوق دان کیه؟ آخه تو کشور ما (مخصوصا علوم انسانی) هر تخصصی 2 بخش میشه

1- متخصصین واقعی و دکوری

2- روحانیون محترم

 

مثلا در مورد حقوق ، یک عده حقوق دان واقعی هستن که اکثرا کارشون تدریس و مشاوره و وکالت و ... هست ، و یک عده روحانی هستن که امور اصلی رو در دست گرفتن!!

تو سیاست ، اقتصاد ، فرهنگ و ... هم همینه

[کلافه 597]

فقط سئوالم اینه منظورتون از حقوق دان کیه؟ آخه تو کشور ما (مخصوصا علوم انسانی) هر تخصصی 2 بخش میشه

1- متخصصین واقعی و دکوری

2- روحانیون محترم

این تقسیم بندیت 3 تا بود نه 2 تا

مثلا در مورد حقوق ، یک عده حقوق دان واقعی هستن که اکثرا کارشون تدریس و مشاوره و وکالت و ... هست ، و یک عده روحانی هستن که امور اصلی رو در دست گرفتن!!

تو سیاست ، اقتصاد ، فرهنگ و ... هم همینه

 

آره راست گفتی؟ من تاحالا نمی دونستم که رئیس جمهور و رئیس مجلس و رئیس دادگستری و رئیس بانک مرکزی و کلی نماینده کت شلواری توی مجلس و کلی قاضی کت شلواری توی قوه قضائیه و کلی ... همه اونها روحانی هستند .

همون هایی که نام بردی توی دانشگاهها ( به عنوان دکترین حقوق ( نظریه پرداز ) ) میتونن نظر بدن

توی قوه قضائیه هم میتونن قانون بنویسند و تعلیق حکم رو از مجلس بخواهند .

توی مجلس هم می تونن حکم رو بررسی کنن

نتیجه : تا به حال دکترین جدیدی در این رابطه توی کشور ما مطرح نشده ( ما که تاحالا ندیدیم اگه هست آدرس بدید بخونیم)

در مورد تعلیق این حکم نه توی قوه قضائیه ونه توی مجلس بحث جدی مطرح شده

[El Roman 31720]

فقط سئوالم اینه منظورتون از حقوق دان کیه؟ آخه تو کشور ما (مخصوصا علوم انسانی) هر تخصصی 2 بخش میشه

1- متخصصین واقعی و دکوری

2- روحانیون محترم

این تقسیم بندیت 3 تا بود نه 2 تا

مثلا در مورد حقوق ، یک عده حقوق دان واقعی هستن که اکثرا کارشون تدریس و مشاوره و وکالت و ... هست ، و یک عده روحانی هستن که امور اصلی رو در دست گرفتن!!

تو سیاست ، اقتصاد ، فرهنگ و ... هم همینه

 

آره راست گفتی؟ من تاحالا نمی دونستم که رئیس جمهور و رئیس مجلس و رئیس دادگستری و رئیس بانک مرکزی و کلی نماینده کت شلواری توی مجلس و کلی قاضی کت شلواری توی قوه قضائیه و کلی ... همه اونها روحانی هستند .

همون هایی که نام بردی توی دانشگاهها ( به عنوان دکترین حقوق ( نظریه پرداز ) ) میتونن نظر بدن

توی قوه قضائیه هم میتونن قانون بنویسند و تعلیق حکم رو از مجلس بخواهند .

توی مجلس هم می تونن حکم رو بررسی کنن

نتیجه : تا به حال دکترین جدیدی در این رابطه توی کشور ما مطرح نشده ( ما که تاحالا ندیدیم اگه هست آدرس بدید بخونیم)

در مورد تعلیق این حکم نه توی قوه قضائیه ونه توی مجلس بحث جدی مطرح شده

 

رهبر کشور یه آخونده که توسط مجلس خبرگان آخوند انتخاب شده ، قدرتمند ترین فرد هر شهر امام جمعشه که تو همه مسائل از ترافیک گرفته تا هنر دخالت میکنه ، امام جمعه تو خطبه هاش دستور حبس خانگی 2 نفر رو میده که حتی جرمشون هم اثبات نشده چه برسه به صدور حکم ، مجتهد هم از قم فتوا میده در باره طرح های اقتصادی و واجب بودنه اجرای اونها ، دارن علم رو هم اسلامی میکنن.

90٪ اون کت شلواری ها هم به لطف آخوند زاده بودن الان دارن تو رشته های غیر تخصصیشون فعالیت مکنن

 

این دقیقا 2 تا بود ، واقعی های دکوری و روحانیون

 

حتی اگه 1 نفر روحانی هم تو این بخش ها داره فعالیت میکنه اشتباهه و از جایگاهش خارج شده ، روحانی جاش تو مسجده و تبلیغ دین ، درست مثل اینه که منه عمران خونده برم تو مسجد منبر بکنم

[soleyman 603]

اینکه سنگسار یکی از احکام اسلامه ، شکی درش نیست چون هم شیعه وهم سنی موارد و احکامش رو نقل کرده اند و از مسلمات اسلامه . و لازم نیست که همه موارد در قرآن باشه بلکه برخی موارد هم از سنت پیامبر به دست می آد.

ولی نگفتی چرا با سنگسار مخالفی ؟

چون اسلام گفته و مال 1400 سال پیشه ؟ یا اینکه توی حفظ عفت جامعه بی تاثیره ؟ یا اینکه چون درد آوره و تحمل دیدنش رو نداری ؟ یا ...

بله درسته تقریبا همه از جمله بنده هم میدونیم که سنگسار حکم اسلامه!(ابتدای پست79 مطالعه شود)و بنظر میرسه این تاپیک بر این اساس زده شده باشه!بازم از اینکه متذکر شدی خیلی ممنون!!؟

درضمن از اینکه به عقاید اهل تسنن احترام میذاری جای خوشبختیه،امیدوارم همیشه همینطور باشه و نه فقط در جایی که از عقیدشون بخوای بنفع استفاده کنی.

 

اسلام یک مسئله اعتقادی هست ،حالا متعلق به هر زمانی میخواد باشه.

 

اما حفظ عفت جامعه با سنگسار؟!!!

برای جامعه ای که عفتش با سنگسار حفظ بشه واقعا باید تاسف خورد!!!هر چی سنگسار تا الان عفتو حفظ کرده از حالا به بعد هم میتونه حفظ کنه!!!پس خوبه اینم فهمیدیم که زنان و مردان ما از ترس سنگسار عفتشونو حفظ میکنن!!!

و در بقیه جوامع جهانی هم که چون سنگسار نیست عفت اصلا وجود نداره!!!

در خود احکام اسلام هم بقدری در مورد اثبات این جرم سخت گیری شده که حتی المکان از اجرای اون جلوگیری بشه!!!

[soleyman 603]

برخی حیوانات مانند سگ و گربه که خودم دیدم اگه گشنه باشند فرزندان خودشان را می خورند. یا بز اگر جفت دیگری نیابد با مادر خودش جفت گیری می کند . وبسیاری موارد دیگر که ما انسانها حتی فکرش را نمی کنیم انجام می دهند. :jawdrop:

بهتر است انسان را که موجودی برتر است بانوع خودش مقایسه کنیم نه با موجوداتی دیگر.

 

حیوانات دارای غریزه هستند و هر کاری که انجام میدهند از روی غریزه است. و عقل ،اندیشه و وجدان در اعمال آنها دخالت ندارد.انسان صاحب عقل ،اندیشه ،هوش ، اراده ،درک و شعور و... هست و حتی بر روی اعمال غریزی خودش هم می تونه کنترل داشته باشه.پس اگر انسانی که عقلو اندیشه و... داره کاری انجام بده که دور ازاین ارزشها و کرامات انسانی باشه،در اصل شان خودشو اینقدر پایین آورده که از حیوانات که اعمال غریزی انجام میدن پایینتر میاد،چون که حیوانات بدلیل نداشتن توانائیهای انسانی عذرشون موجه تره چراکه رفتارطبیعیشونو دارن بروز میدن.

حال در اصطلاحات و مفاهیم روزمره مردم دنیا و بخصوص خاور میانه وقتی انسان یا انسانهایی اعمالی انجام میدهند که دور ازکرامات و ارزشهای انسانی باشه عمل این انسانو به حیوانات تشبیه میکنن.بطور مثال حمله چنگیز خان و کشتن مردم بیگناهو توسط اون به عمل حیوانات درنده خو نسبت میدن.

[بيتا 1214]

اما فلسفه سنگساركردن زن فاحشه :

زني كه حاضر است علي رغم داشتن همسر ونيز همسر وي در اختيارش باشد ودر نزد او زندگي ميكند واو مي تواند با شوهرش رابطه جنسي بر قرار كند .........چنين زني حاضر باشد:

1 - در مقابل چهار نفر ؛ عمل نامشروع زنا جلو چشم آنان انجام دهد

2 - حاضر است خود را در اختيار نفر پنچم كه همان مردي كه با وي زنا ميكند

3 - واين زن نيزحاضر است در مقابل حاكم شرع ؛ به زنا كردنش اعتراف نمايد

چنين زن ؛ حالت ويروس ايدز دارد ؛ كه با اين انحراف اخلاقي وجنسي خود ؛ دير يا زود اجتماع را آلوده مي سازد .............

بايد از ميان برداشته شود

[MechJJ 11368]

اما فلسفه سنگساركردن زن فاحشه :

زني كه حاضر است علي رغم داشتن همسر ونيز همسر وي در اختيارش باشد ودر نزد او زندگي ميكند واو مي تواند با شوهرش رابطه جنسي بر قرار كند .........چنين زني حاضر باشد:

1 - در مقابل چهار نفر ؛ عمل نامشروع زنا جلو چشم آنان انجام دهد

2 - حاضر است خود را در اختيار نفر پنچم كه همان مردي كه با وي زنا ميكند

3 - واين زن نيزحاضر است در مقابل حاكم شرع ؛ به زنا كردنش اعتراف نمايد

چنين زن ؛ حالت ويروس ايدز دارد ؛ كه با اين انحراف اخلاقي وجنسي خود ؛ دير يا زود اجتماع را آلوده مي سازد .............

بايد از ميان برداشته شود

خب شما که گردنتون کلفته میخواید از میان بردارید ، بردارید ولی چرا اینجوری از میان برمیدارید؟

relax,ralax,ralax تر....

[کلافه 597]

رهبر کشور یه آخونده که توسط مجلس خبرگان آخوند انتخاب شده ، قدرتمند ترین فرد هر شهر امام جمعشه که تو همه مسائل از ترافیک گرفته تا هنر دخالت میکنه ، امام جمعه تو خطبه هاش دستور حبس خانگی 2 نفر رو میده که حتی جرمشون هم اثبات نشده چه برسه به صدور حکم ، مجتهد هم از قم فتوا میده در باره طرح های اقتصادی و واجب بودنه اجرای اونها ، دارن علم رو هم اسلامی میکنن.

90٪ اون کت شلواری ها هم به لطف آخوند زاده بودن الان دارن تو رشته های غیر تخصصیشون فعالیت مکنن

 

این دقیقا 2 تا بود ، واقعی های دکوری و روحانیون

 

حتی اگه 1 نفر روحانی هم تو این بخش ها داره فعالیت میکنه اشتباهه و از جایگاهش خارج شده ، روحانی جاش تو مسجده و تبلیغ دین ، درست مثل اینه که منه عمران خونده برم تو مسجد منبر بکنم

 

بحث رو سیاسی کردی واز مسیر خودش خارج کردی

همه اینهایی که نام بردی هیچکدوم طبق قانون حق قانونگذاری ندارن و مثالهایی که آوردی توهمات ذهنته . هیچ امام جمعه ای حق دخالت در امور اجرایی و قضایی رو نداره و فقط میتونه به مسئولینی که از مسیر قانونی خودشون خارج میشوند فقط تذکر بده و حق اعمال نظر نداره. و فتوای مجتهد برای مقلدینش لازم الاجراست نه برای قوه قضائیه.

اینکه علم داره اسلامی میشه غلطه چون بخش عظیمی از علم مرهون اسلامه .نمونه اش دانشمندان مسلمانی که به علم و پیشرفتش کمک کردن . ابوعلی سینا و ...

آمار الکی هم نده .

اینکه روحانی جاش تو محراب و مسجده تفکر مسیحیته . تاریخ نشون میده که در همه عرصه ها روحانیت حضور داشته .

اگه شمای مهندس هم بخواهی در کنار مهندسیت روحانی (متخصص علوم دینی ) بشی مانعی نداره و میتونی بری حوزه علمیه درس بخونی .

بسیاری از دانشجویان ( مقاطع مختلف حتی دکتر و مهندس ) هستند که بعد از اتمام یا درکنار رشته خودشون دارن تو حوزه علمیه هم درس میخونن. توی تهران وقم و ...

[کلافه 597]

دنیا و بخصوص خاور میانه وقتی انسان یا انسانهایی اعمالی انجام میدهند که دور ازکرامات و ارزشهای انسانی باشه عمل این انسانو به حیوانات تشبیه میکنن.بطور مثال حمله چنگیز خان و کشتن مردم بیگناهو توسط اون به عمل حیوانات درنده خو نسبت میدن.

منم همینو میگم انسانی که عقل رو بذاره کنار و با غریزه عمل کنه خودشرو از حیوون پست تر قرار داده.

ولی اینکه انسان در مرحله تعقل و قانون گذاری چه طور عمل کنه این مهمه که نباید آن را با حیوانات مقایسه کرد. بلکه باید ببینیم اون انسانی که داره یک قانون وضع میکنه به چه مواردی توجه میکنه و تصمیم میگیره .

بله اگه یک انسان بیگناه رو نه تنها سنگسار بلکه یک سیلی هم بزنن قبیحه و همه محکوم میکنن. ولی همین انسانی که اشرف مخلوقاته اگه بخواد برخلاف مصلحت اجتماعش عمل کنه وظیفه اجتمع چیه و چه عکس العملی باید نشون بدن .

توی همون حیوانات هم بعضی از حیوانات رو جفت گیریشون مخفیانه است . یا اگه یک حیوانی با یکی جفت گیری کرد . دیگه سراغ دیگری نمیره ................. چون طبیعتش اقتضا میکنه .

جامعه انسانی که بالاتره . اگه یک انسان برخلاف طبیهتش رفتار کرد نباید مورد بررسی قرار بگیره .

[El Roman 31720]

بحث رو سیاسی کردی واز مسیر خودش خارج کردی

همه اینهایی که نام بردی هیچکدوم طبق قانون حق قانونگذاری ندارن و مثالهایی که آوردی توهمات ذهنته . هیچ امام جمعه ای حق دخالت در امور اجرایی و قضایی رو نداره و فقط میتونه به مسئولینی که از مسیر قانونی خودشون خارج میشوند فقط تذکر بده و حق اعمال نظر نداره. و فتوای مجتهد برای مقلدینش لازم الاجراست نه برای قوه قضائیه.

اینکه علم داره اسلامی میشه غلطه چون بخش عظیمی از علم مرهون اسلامه .نمونه اش دانشمندان مسلمانی که به علم و پیشرفتش کمک کردن . ابوعلی سینا و ...

آمار الکی هم نده .

اینکه روحانی جاش تو محراب و مسجده تفکر مسیحیته . تاریخ نشون میده که در همه عرصه ها روحانیت حضور داشته .

اگه شمای مهندس هم بخواهی در کنار مهندسیت روحانی (متخصص علوم دینی ) بشی مانعی نداره و میتونی بری حوزه علمیه درس بخونی .

بسیاری از دانشجویان ( مقاطع مختلف حتی دکتر و مهندس ) هستند که بعد از اتمام یا درکنار رشته خودشون دارن تو حوزه علمیه هم درس میخونن. توی تهران وقم و ...

بله شما درست میگین منم که الان تو مکزیک زندگی می کنم و اصلا نمیدونم چه خبره تو ایران که همه چی آرومه ، همه سر جاشونن، تخصص سالاری داره غوغا میکنه ، حکومت هم اصلا حکومت آخوندا نیست

[El Roman 31720]

اینکه روحانی جاش تو محراب و مسجده تفکر مسیحیته . تاریخ نشون میده که در همه عرصه ها روحانیت حضور داشته .

بهتر بگین تفکر همه کشور های پیشرفته هست و تو هرچی کشور عقب موندس دین یا خرافات داره حکومت میکنه

[کلافه 597]

خب شما که گردنتون کلفته میخواید از میان بردارید ، بردارید ولی چرا اینجوری از میان برمیدارید؟

relax,ralax,ralax تر....

 

نکته اینه که اسلام نمیخواد آدم کشی راه بندازه منظورش اینه که کسی رغبت به سوی این عمل اونهم در ملا ء عام نکنه . وگرنه اینهمه شرط و شروط نمی گذاشت.

درضمن اگه کسی مرتکب شد باید توبه کنه یعنی مسئلی یک گناه فردی میشه.

تازه اگر در جلو چشم دیگران ( کمتر از چهارنفر) هم انجام دا د دیگران حق ندارند آبروی او را بریزند واگر چنان کنند خودشون باید شلاق بخورن .

اگه به فرض چهار نفر دیدن . باید هر چهارتا توی یک مجلس حاضر بشن و شهادت بدن واگه سه نفر شهادت دادن و یک نفر بعدا اومد شهادت داد اون سه نفر واون یک نفر شلاق می خورن .

اون چهار نفر هم باید عادل باشن یعنی اهل گناه کردن و دروغ گفتن نباشند. و اگه عدالت یکیشون اشکال داشته باشه هر چهار نفر شلاق می خورن.

به فرض که چهار نفر هم عادل در یک مجلس حاضر بشن که بخوان شهادت بدن . اگه زن یا مرد مجرم قبل از ادای شهادت شهود توبه کنه و اضهار پشیمانی بکنه . حکم ازش برداشته میشه .

و .................

اسلام بیشتر در این مورد که آبروی مردم در خطره به شهود و اثبات جرم سخت گرفته تا به مجرم.

اگه بگیم با این توصیف که هیچکی سنگسار نمیشه واگه اقرار بود اینهمه سخت بگیره چرا پس گذاشتن .

باید بگیم که هر قانونی که اجرا نشه دیگه قانون نیست . قانون باید ضمانت اجرا داشته باشه وتمام احتمالات رو درنظر بگیره. شاید یک مورد هم پیش بیاد.

در ضمن مگه چند مورد سنگسار نسبت به سایر جرمها پیش اومده ؟ آمارش خیلی پایینه. که نشون میده این قانون تاثیر گذار بوده.

[کلافه 597]

بهتر بگین تفکر همه کشور های پیشرفته هست و تو هرچی کشور عقب موندس دین یا خرافات داره حکومت میکنه

مشکل اصلی شما اینه که دین رو خرافات میدونین .:icon_pf (34): یعنی تقابل علم ومسیحیت .

نه تقابل دین و علم.

[کلافه 597]

بله شما درست میگین منم که الان تو مکزیک زندگی می کنم و اصلا با نمیدونم چه خبره تو ایران که همه چی آرومه ، همه سر جاشونن، تخصص سالاری داره غوغا میکنه ، حکومت هم اصلا حکومت آخوندا نیست

 

من با شما یک بار دیگه یه پست دیگه بحث کردم که استارتر پست رو جابجا کرد .

این پست مطلبش سیاسی نیست که بخوام با شما بحث کنم . میترسم دوباره استاتر محترم پست رو جابجا کنه یا ببنده .

 

اولا حکومت مال مردمه و آخونها هم بخشی از مردمن ( نمی خوای بگی که آخوندا از مکزیک اومدن . اگه اینو بگی که با اونا هم ولایتی میشی .)

اگه توی بعضی بخشها اشکال داره چرا به همه مملکت سرایت میدی.

مثلا توی همه اون کشورای به اصطلاح شما پیشرفته دیگه شایسته سالاریه.

مگه مدرک دکترای وزیر جنگ اون کشور اروپایی تون قلابی از ککار در نیومد . یا از نامه کلینتون یازده تا غلط املایی نگرفتن . یا نکنه اوباما قبلا کارشناس خاور میانه بوده که رئیس جمهورش کردن. یا همه کشورها همه پستهاشون کارشناس خودشو داره

هی داری این جامعه جهانی پیشرفتتو به رخ دیگران میکشی .

پس این آمارهای قتل و جنایت وفساد که در موردشون میدن چیه ؟

اگه مکزیکی نیستی و ایرانی هستی . به ایرانی بودن خودت افتخار کن و تو هم یکی از اون هفاد میلیون باش .

نکنه هیچ کدوم از این هفتاد میلیون دلشون برای کشورشون نمیسوزه و فقط تو و آمریکا دلسوز این مملکتین.:w00::w00::w00: