خدا رویا یا حقیقت؟

[JavadMessi 1620]

دوستان خواهشا اسپم نکنند به خصوص خانوم ماهرخ:vahidrk:

[alimec 23102]

سلام به همه دوستانی که به این تاپیک میان

یه مطلبی رو عرض کنم و اون اینه که ما قرار گذاشتیم که بحثمون بر پایه عقل باشه و نه به دین و نه قرآن و حرف پیامبر و... اما برخی دوستان نمیدونم حالا به هر دلیل بحث رو به اون جا که نباید بکشونن کشوندن ولی من بحث رو ادامه ندادم نه اینکه برای این حرفها جواب ندارم نه چون هدف تاپیک چیز دیگه ای بوده به همین دلیل از اون حرفا اجتناب کردم.

فقط یه جمله اینکه دوست عزیز ما ساناز خانوم با اینکه اصلا هیچ اطلاعی از زبان عربی نداشتن اومدن و به اصطلاح های اون زبون آشنایی نداشتن یه قضاوتی کردن که به دور از انصاف بود. هر زبان و علمی اصطلاحات خاص خودشو داره و بدون دونستن اونا قضاوت منصفانه نیست

خواهشی که دارم اینه که هر جا که دیدن چه من یا کس دیگه داره حرفی خلاف وجدان و عقل میزنه بهش تذکر بدیم

ممنون از همتون

بهتره همین توضیح رو در پست اول تاپیک قرار بدین/ بعد اینکه یه خورده در مورد اصطلاحات هم بنویسید چون خودم الان گمراه شدم/ مثلا اگه از اصول منطق و فلسفه کمک بگیریم این میشه عقلانی انواع عقل؟ تجربی جزیی...؟ و دیگر موارد

[دیوید ترزگه 351]

بامزه بود.

باید فرقی بین ما با انسانهای اولیه که دور آتیش بومبا بومبا میکردن وجود داشته باشه. اونا علمشون ناکافی بوده، ولی ما الان اونقد علم داریم که بدونیم زلزله و سیل و آتشفشان و... دلایل طبیعی داره عزیزم.

دوست عزیز

شما که میگین علمتون اینقدر پیشرفت کرده و دیگه بومبا بومبا هم نمیکنین به یه سوال من جواب بدین و اگه نتونستین بگین که علمتون کم آورده تا من جواب بدم بر پایه علم و منطق. آخه ساناز خانوم فرمودن که این سوال اصلا جواب نداره. ولی از اون طرف ادعا داشتن علمشون به تکامل رسیده. این سوالیه که از وقتی انسان بوجود اومده باهاش بوده(البته اوناییکه یکم عقل داشته باشن)

اما سوال: اولین موجود عالم از کجا اومده؟ و اون چیه؟ و این موجودات از کجا اومدن؟

اینها در واقع همشون یه سواله با بیانای مختلف

حالا جواب. اگه میخوای مثل ساناز خانوم و... از دیوار حاشا بری بالا و ... مشکلی نیست من جوابشو برا بقیه دوستان مینویسم

[viviyan 12431]

دوست عزیز

شما که میگین علمتون اینقدر پیشرفت کرده و دیگه بومبا بومبا هم نمیکنین به یه سوال من جواب بدین و اگه نتونستین بگین که علمتون کم آورده تا من جواب بدم بر پایه علم و منطق. آخه ساناز خانوم فرمودن که این سوال اصلا جواب نداره. ولی از اون طرف ادعا داشتن علمشون به تکامل رسیده. این سوالیه که از وقتی انسان بوجود اومده باهاش بوده(البته اوناییکه یکم عقل داشته باشن)

اما سوال: اولین موجود عالم از کجا اومده؟ و اون چیه؟ و این موجودات از کجا اومدن؟

اینها در واقع همشون یه سواله با بیانای مختلف

حالا جواب. اگه میخوای مثل ساناز خانوم و... از دیوار حاشا بری بالا و ... مشکلی نیست من جوابشو برا بقیه دوستان مینویسم

 

اولین موجود عالم خداست که قدیمه و علت العلل، همیشه بوده و هست.

ببینید برادر من؛ من تا کمی قبل از بیگ بنگ رو میتونم براتون توضیح بدم، قبل از اون رو هنوز علم بشر گمون نکنم رفته باشه، ولی علم پیامبران شما و انسانهای ترسیده از اتفاقات طبیعی به دلیل ناکافی بودن علمشون گویا رفته.

[دیوید ترزگه 351]

خسته نباشین

بعد اینهمه بحث ممکنه بگید که هر یک از طرفین از همدیگه چه چیزی آموختن؟ نقاط مشترکتونو پیدا کردین؟ کدام طرف در موضع خودش منطقی تر بوده؟ یک نفر اینا رو جمع بندی ببینیم بالاخره نتیجه بحث چی شد؟ مام که هر روز اومدیم و خوندیم لااقل بی نصیب نریم.

ممنون عزیزم پیشنهاد خوبی بود

اصل این تاپیک برای اثبات وجود خدا بود که بین دوستان عزیزمون جواد مسی و وافن بود که منم این وسط توپ جم کن بودم

بحث به اینجا رسید که نمیشه تو عالم یه موجود همیشگی نباشه(البته وافن نپذیرفتن ولی از مطالبی که گفتن این حرف مشخص بود) خلاصه دلیل ما این بود که باید شنیده باشین که میگن اول مرغ بود یا تخم مرغ؟ اگه بگی مرغ میگه این مرغه باید از تو تخم مرغ بیاد بیرون اون تخم رو کدوم مرغ گذاشته؟ و اگه هم بگی اول تخم مرغ بوده باز همون سوالو ازتون میپرسن. پس عقل ما میگه که باید یه موجودی باشه که دیگه خودش نه از تخم بیرون اومده باشه نه زاییده کسی باشه به تعبیر دیگه باید همیشگی باشه.

اما حالا این موجود همیشگی ماده است یا چیز دیگه هنوز دوستان نیومدن که بحث رو ادامه بدیم.

البته لابه لای این بحث ها در مورد نفس و اثباتش هم سخن رفت که آیا هست نیست مجرد مادیه ...که باز ما یه سری دلیل مطرح کردیم که از طرف دوستان رد شد قضاوت با دوستان خوننده که حق با کیه؟

ما به حیات اشاره کردیم و گفتیم که اگه همه کاره بدن مغزه و حیات هم از اونه پس چرا وقتی شخص مرگ مغزی میشه چرا باز هنوز هم حیات داره؟ پس این حیات مادی نمیتونه نباشه چون ماده در همه موجودات هست پس چرا همه دارای حیات نیستن؟در حالیکه همه مادی هستن؟ این یه سوال جدیه که از طرف دوستان جوابی بهش داده نشده و ما هنوز منتظریم

[دیوید ترزگه 351]

اولین موجود عالم خداست که قدیمه و علت العلل، همیشه بوده و هست.

ببینید برادر من؛ من تا کمی قبل از بیگ بنگ رو میتونم براتون توضیح بدم، قبل از اون رو هنوز علم بشر گمون نکنم رفته باشه، ولی علم پیامبران شما و انسانهای ترسیده از اتفاقات طبیعی به دلیل ناکافی بودن علمشون گویا رفته.

میدونستم که هنوز هیچی نمیدونین اما تا حالا فکر نکردین که علم نداشتن به چیزی دلیل بر نبودش نیست؟

کاش به این اصل بدیهی معتقد بودین و چیزی که دلیل بر وجودش یا ردش ندارین سکوت میکردین

خیلی جالبه که با اینکه هنوز نتونستین به سوال انسان نخستین جواب بدین اینقدر دارین برای خودتون هورا میکشینو ادعا میکنین که علمتون کامل شده.

نمیئونم چرا وقتی نمیتونین جواب بدین چرا پای پیامبر و ... میکشین وسط؟

همون پیامبری که میگین 1400 سال پیش یه حرفایی زده که شماها یا الان دارین بهش میرسین یا هنوز نرسیدین

[دیوید ترزگه 351]

بامزه بود.

باید فرقی بین ما با انسانهای اولیه که دور آتیش بومبا بومبا میکردن وجود داشته باشه. اونا علمشون ناکافی بوده، ولی ما الان اونقد علم داریم که بدونیم زلزله و سیل و آتشفشان و... دلایل طبیعی داره عزیزم.

روزی سه نفر یه جایی نشسته بودن که صدایی اونا رو به وحشت انداخت یکیشون که خیلی ساده بود گفت این یه هیولاست که ... اما دیگری که یکم علم و شعورش بیشتر بود بهش گفت بیا ببین این صدای باد است که داره میوزه و این صدارو تولید میکنه ترس نداره که. اما یه دفع اون نفر سوم اومد و اینا رو برد پشت ساختمون دیدند که یکی داره با یه پمپ باد اینارو میترسونه

حالا بر فرض که انسانهای اولیه مثل همین شخص ساده داستان ما باشند. ولی شما هم نفر دومین که میگین سیل زلزله فلان علت طبیعی داره. که البته درست هم هست اما شما اون نفر پشت ساختمونو ندیدین و اونو شخص سوم رو میخواین تا ازتون بپرسه که بابا این باد رو کی داره میفرسته.

حالا هی بگو بینگ بنگ و...

[viviyan 12431]

میدونستم که هنوز هیچی نمیدونین

خیلی جالبه که با اینکه هنوز نتونستین به سوال انسان نخستین جواب بدین اینقدر دارین برای خودتون هورا میکشینو ادعا میکنین که علمتون کامل شده.

نمیئونم چرا وقتی نمیتونین جواب بدین چرا پای پیامبر و ... میکشین وسط؟

همون پیامبری که میگین 1400 سال پیش یه حرفایی زده که شماها یا الان دارین بهش میرسین یا هنوز نرسیدین

 

به سوال انسان نخستین تونستیم، به سوال قبل از بیگ بنگ نرسیدیم. یعنی شاید فیلسوفا رسیده باشن ولی به علت اینکه در اونزمان هیچ انسانی وجود نداشته که ثبت کنه نمیشه با قطعیت گفت. شما چرا از دریچه کوچک ذهن خودتون درباره دیگران قضاوت میکنید؟ مگر ما شما رو قضاوت کردیم؟

اینکه در ابتدا در زمان و مکان صفر یک ذره بود که در اثر گرمای شدید منفجر شد و از سرد و منبسط شدن اون کهکشانها از جمله منظومه شمسی که زمین هم جزوشه به وجود اومد، زمین در ابتدا سرد و یخ زده بود، به تدریج بخها آب شدن و بعد اولین تک سلولی درون دریا به وجود اومد، سیانو باکتر به وجود اومد از تکامل اون تک سلولی، سیانوباکتر فتوسنتز کرد و لایه اوزون تشکیل شد، کم کم روی زمین حیات شکل گرفت و از تغییر و تکامل اون در نهایت ما به وجود اومدیم خیلی عقلانی تر و منطقی تر و علمی تر از افسانه تک و تنها خدایی بود که تو بارگاه خودش با فرشته هاش به خوبی و خوشی اوقات میگذروندن، یه روز که حوصله ش سر رفته بود دست به کار شد و تو شش روز زمین و موجوداتشو ساخت، روز آخر هم یه مشت گل برداشت و باش یه شکلی ساخت و توش فوت کرد و آدم رو ساخت و فرستاد زمین هست.

چندتا از حرفایی که پیامبرتون 1400 سال پیش زده و تازه الان علم بهش رسیده رو میشه لطف کرده و برای ما بیان کنید؟

[viviyan 12431]

ممنون عزیزم پیشنهاد خوبی بود

اصل این تاپیک برای اثبات وجود خدا بود که بین دوستان عزیزمون جواد مسی و وافن بود که منم این وسط توپ جم کن بودم

بحث به اینجا رسید که نمیشه تو عالم یه موجود همیشگی نباشه(البته وافن نپذیرفتن ولی از مطالبی که گفتن این حرف مشخص بود) خلاصه دلیل ما این بود که باید شنیده باشین که میگن اول مرغ بود یا تخم مرغ؟ اگه بگی مرغ میگه این مرغه باید از تو تخم مرغ بیاد بیرون اون تخم رو کدوم مرغ گذاشته؟ و اگه هم بگی اول تخم مرغ بوده باز همون سوالو ازتون میپرسن. پس عقل ما میگه که باید یه موجودی باشه که دیگه خودش نه از تخم بیرون اومده باشه نه زاییده کسی باشه به تعبیر دیگه باید همیشگی باشه.

اما حالا این موجود همیشگی ماده است یا چیز دیگه هنوز دوستان نیومدن که بحث رو ادامه بدیم.

البته لابه لای این بحث ها در مورد نفس و اثباتش هم سخن رفت که آیا هست نیست مجرد مادیه ...که باز ما یه سری دلیل مطرح کردیم که از طرف دوستان رد شد قضاوت با دوستان خوننده که حق با کیه؟

ما به حیات اشاره کردیم و گفتیم که اگه همه کاره بدن مغزه و حیات هم از اونه پس چرا وقتی شخص مرگ مغزی میشه چرا باز هنوز هم حیات داره؟ پس این حیات مادی نمیتونه نباشه چون ماده در همه موجودات هست پس چرا همه دارای حیات نیستن؟در حالیکه همه مادی هستن؟ این یه سوال جدیه که از طرف دوستان جوابی بهش داده نشده و ما هنوز منتظریم

 

تمام مثالاتون نشان از ناآگاه بودنتون داره. جواب اول مرغ یا تخم مرغ مدتهاست داده شده، اول مرغ از تکامل یه خزنده که تخمگذاره به وجود میاد، اون خزنده هم از تکامل دوزیستان به وجود اومدن، دوزیستان هم از تکامل ماهی تو دریا به وجود اومدن، ماهی هم تکامل بندپایان به وجود اومدن، و همه اینا از تکامل لامپری به وجود اومدن. لامپری هم تکامل کلونیهای پرسلولی تو دریا تشکیل شدن. تخم مرغ هم شکل تکامل یافته تقسیم دوتایی میتونه باشه. محض رضای همون خدای خودتون هم که شده برید یه کم علوم تجربی از جمله زیست شناسی و فیزیولوژی اعصاب و آناتومی و ... مطالعه کنید.

کسی که مرگ مغزی میکنه حیات نداره، فقط تا چند ساعت پس از مرگ خون هنوز وارد قلبش میشه و قلبش تپش داره که اگه تحت مراقبت های ویژه قرار نگیره بعد از چندساعت همونم از کار میفته... تا حالا هنوز روشی برای زنده کردن فردی که ضربه مغزی شده ابداع نشده.

[دیوید ترزگه 351]

به سوال انسان نخستین تونستیم، به سوال قبل از بیگ بنگ نرسیدیم. یعنی شاید فیلسوفا رسیده باشن ولی به علت اینکه در اونزمان هیچ انسانی وجود نداشته که ثبت کنه نمیشه با قطعیت گفت. شما چرا از دریچه کوچک ذهن خودتون درباره دیگران قضاوت میکنید؟ مگر ما شما رو قضاوت کردیم؟

اینکه در ابتدا در زمان و مکان صفر یک ذره بود که در اثر گرمای شدید منفجر شد و از سرد و منبسط شدن اون کهکشانها از جمله منظومه شمسی که زمین هم جزوشه به وجود اومد، زمین در ابتدا سرد و یخ زده بود، به تدریج بخها آب شدن و بعد اولین تک سلولی درون دریا به وجود اومد، سیانو باکتر به وجود اومد از تکامل اون تک سلولی، سیانوباکتر فتوسنتز کرد و لایه اوزون تشکیل شد، کم کم روی زمین حیات شکل گرفت و از تغییر و تکامل اون در نهایت ما به وجود اومدیم خیلی عقلانی تر و منطقی تر و علمی تر از افسانه تک و تنها خدایی بود که تو بارگاه خودش با فرشته هاش به خوبی و خوشی اوقات میگذروندن، یه روز که حوصله ش سر رفته بود دست به کار شد و تو شش روز زمین و موجوداتشو ساخت، روز آخر هم یه مشت گل برداشت و باش یه شکلی ساخت و توش فوت کرد و آدم رو ساخت و فرستاد زمین هست.

چندتا از حرفایی که پیامبرتون 1400 سال پیش زده و تازه الان علم بهش رسیده رو میشه لطف کرده و برای ما بیان کنید؟

نگین که قضاوت نکردین. پست قبلیتون با تمسخر از پیامبر یاد نکردین؟

بگذریم من هرچند که بینگ بنگ هنوز یه فرضیست ولی باشه قبول ولی یه سوال دیگه میشه بفرمایین اون ذره از کجا اومده؟ این که خیلی مشخصه که باید اون از یه جایی اومده باشه. عقل من میگه اون یا خودش همیشگی بوده یا به دست یه موجود همیشگی آفریده شده

[viviyan 12431]

نگین که قضاوت نکردین. پست قبلیتون با تمسخر از پیامبر یاد نکردین؟

بگذریم من هرچند که بینگ بنگ هنوز یه فرضیست ولی باشه قبول ولی یه سوال دیگه میشه بفرمایین اون ذره از کجا اومده؟ این که خیلی مشخصه که باید اون از یه جایی اومده باشه. عقل من میگه اون یا خودش همیشگی بوده یا به دست یه موجود همیشگی آفریده شده

 

 

چه ربطی داره؟ مگر شما پیامبرید که گفتن اینکه علم پیامبر شما به ابتدای هستی رسیده قضاوت درباره شما باشه؟

میگن قبل از اون هیچ بوده؛ اون ذره در زمان و مکان صفر قرار داشته، یعنی نه زمان و نه مکان هنوز شکل نگرفته بود، که در اثر فشردگی شدید اون هسته منفجر میشه و ....

اون موجود همیشگی خودش از کجا اومده؟ و زمان و مکانی که درش قرار داشته؟

[Avenger 19333]

ببخشد من از اول تا اینجا همه پستها رو خوندم یه سوال برام پیش اومد

نمیدونم تا حالا رویایی صادقه رو شنیدن یا براتون پیش اومده

 

ولی برای من و خیلیهای دیگه پیش اومده که تو خواب چیزی رو میبینم یا مکان یا اتفاقی رو که قبلا اصلا حتی در بارش نشنیدیم یا اون مکان رو ندیدم و این اتفاق دقیقا در اینده برامون اتفاق می افته و یا به اون مکان میری

 

 

حالا این سوال برام پیش اومده که اگهاین دنیا تماما مادی هست این پدیده چه جوری توضیح داده میشه

 

 

در ضمن وقتی یه نظریه بخواد قابل قبول باشه باید تمام سوالات رو پوشش بده وگرنه ناقص هست و پیروی ار یه پدیده و ایدئولوژی ناقص باعث نقصان خواهد شد

[viviyan 12431]

بررسی عوامل فیزیولوژیک و روانشناسی در پدیده خواب دیدن (You can see links before reply)

از زمانی که انسان به خواب می رود یعنی دقیقا لحظه ای که هوشیاری از بین می رود، بدن و در راس آن مغز چند مرحله را طی می کند. مرحله اول زمانی است که خواب بسیار سبک است و با کوچکترین تحریکی در اطراف بیدار می شویم. این مرحله از خواب حدود 45 درصد کل زمان خواب را شامل می شود. مرحله بعدی، خوابمان کمی سنگین می شود، ولی خیلی عمیق نیست. این بخش در حدود ۵۵ - ۴۵ درصد خواب را دربر می گیرد. در مرحله سوم، خواب عمیق می شود، نوعی از امواج مغزی موسوم به امواج دلتا در این مرحله از خواب از مغز ساطع می شود. در مرحله بعدی که ۱۵ - ۱۲ درصد کل خواب است، خواب بسیار عمیق می شود و دقیقا زمانی است که فرد در اوج خواب بسر می برد. در این مرحله فعالیت عضلات کمی کاهش پیدا می کند. امواج دلتا همچنان منتشر می شود و تنفس ریتم و آهنگ منظمی پیدا می کند و اما مرحله پنجم یا همان مرحله REM (Rapid eye movement). این مرحله شاید یک مرحله خارج از زندگی عادی هر کسی باشد، چون شرایطی خاص به وجود می آید. در این موقع که پس از حدود ۹۰ دقیقه بعد از به خواب رفتن وارد آن می شویم، تنفس سریع تر و دم زدن ها کم عمق می شوند، فشار خون بالا می رود و امواج آلفا در مغز تولید می شود. عضلات شل می شوند و تقریبا هیچ حرکتی نمی کنند. این مرحله ۲۵ - ۲۰ درصد خواب را تشکیل می دهد و در این شرایط است که ما خواب می بینیم. REM در سال ۱۹۵۳ توسط دو محقق به نام های یوگن آسترینسکی، فارغ التحصیل رشته فیزیولوژی و دکتر ناتانائیل کلیت من که او هم استاد فیزیولوژی بود، کشف شد. در مرحله REM (مرحله پنجم از هر دوره خواب) برخی از عملکردهای اعضای بدن (Physiological) تغییراتی ایجاد می شود، از جمله اینکه فشار خون بالا می رود، دمای بدن را نمی توان کنترل کرد و تا حدودی کاهش پیدا می کند، فعالیت مغزی افزایش پیدا می کند و امواج آلفا همانطور که در بیداری هستیم از مغز منتشر می شود، قوای تحرکی بدن از بین می رود و قادر به حرکت عضلات به طور ارادی نیستیم. چون در مرحله REM است که خواب می بینیم، در مدتی که خواب می بینیم هیچ حرکتی غیر از آنچه که در خواب می بینیم، نمی توانیم انجام دهیم. مثلا اگر در کنار کسی که در حال دیدن خواب مشتزنی است بخوابیم، ممکن است تا زمانی که خواب می بیند، مشت بخوریم! حال این سئوال پیش می آید که اگر REM نبود چه می شد؟ به طور کلی محققان بر این باورند که نداشتن REM مساوی است با ندیدن خواب. به تعبیر جالبی می توان گفت که REM مانند یک شیر اطمینان برای مغز عمل می کند و با ورود به این مرحله از خواب، مغز این فرصت را پیدا می کند تا بخار اضافی را که در طول بیداری نمی تواند از خود خارج کند، از طریق این شیر اطمینان خارج سازد. نتیجه اینکه این فرصت بسیار خوبی برای رسیدن به آرامش روانی است. ویلیام دمنت، محقق دانشگاه استانفورد روی REM تحقیقات گسترده ای انجام داد و به این نتیجه رسید که اگر کسی در لحظه وارد شدن به مرحله پنجم از دوره خواب است را بیدار کنیم، دچار اختلالاتی روانی البته موقت می شود، مثلا کج خلق می شود، دچار اضطراب و استرس می شود، نمی تواند تمرکز کند و کم اشتها نیز خواهد شد. برای همین است که وقتی کسی شما را در نیمه شب بیدار می کنند، احساس بدی به شما دست می دهد. وقتی از خواب بیدار می شویم و خوابی را که دیده ایم به یاد نمی آوریم، واقعا کلافه می شویم. این اتفاق ممکن است بارها برایتان پیش آمده باشد. گفته می شود پنج دقیقه بعد از تمام شدن رویا، ۵۰ درصد محتویاتش را فراموش می کنیم و ۱۰ دقیقه بعد، ۹۰ درصد آن را از یاد می بریم.

هنوز هم تحقیقات و مطالعات وسیعی در زمینه خواب و رویا انجام می شود و هر روز نکات جدید و جالب تری کشف می شود. دانشمندان امیدوارند بتوانند با کسی که در حال خواب دیدن است، به نوعی ارتباط برقرار کنند. استفان لابرگ، محققی است که در این زمینه از دیگران پیشی گرفته و به نتایج جالب توجهی رسیده است. او دستکشی ساخته که مجهز به سنسورهای حساسی است. او این دستکش را به دست کسی که در حال دیدن خواب است می پوشاند و سعی می کند با کمک زبان اشاره و از روی حرکاتی که سنسورها حس و ثبت می کنند، متوجه شود فرد خوابیده، در حال دیدن چه خوابی است.

 

شاید روزی برسد که ما بتوانیم خواب هایمان را کنترل کنیم، یعنی تعیین کنیم که چه خوابی ببینیم و حتی بتوانیم خواب دیگران را همراه آنها همزمان ببینیم!

امواج مغزی: مغز ما چهار موج آلفا، بتا، دلتا و تتا را با مشخصات مختلف تحت تاثیر شرایط گوناگون از خود ساطع می کند. با بررسی مشخصات هر موج، اطلاعاتی راجع به نوسان ولتاژ الکتریک در مغز به دست می آید. موج دلتا خیلی آهسته است و نشان می دهد نوسان، صفر تا چهار سیکل در ثانیه است. این موج در زمان خواب عمیق ایجاد می شود. تتا چهار تا هفت سیکل در ثانیه و در زمان خواب سبک منتشر می شود (مرحله اول خواب). امواج آلفا هشت تا ۱۳ بار در ثانیه و در زمان REM و نیز زمانی که بیدار هستیم ساطع می شوند. امواج بتا که سریع ترین حالت نوسان ولتاژ است، ۱۳ تا ۴۰ سیکل در ثانیه را نشان می دهد. این امواج فقط زمانی ایجاد می شوند که حالت هایی از قبیل اضطراب، پریشانی و استرس بر ما حاکم است یا زمانی که می خواهیم روی یک موضوع خیلی متمرکز شویم. تمامی این مواج توسط دستگاه EEG (Electroencephlogram) نمایش داده می شوند. خواب دیدن معمولا پنج تا ۲۰ دقیقه طول می کشد. خواب ها فقط سیاه و سفید نیستند، اوایل تصور می شد خواب نمی تواند رنگی باشد شاید به یاد نیاوریم چه خواب هایی دیده ایم، ولی در طول هر شب ممکن است چند بار خواب ببینیم، در طول یک عمر معمولی (۷۰ ۶۵ سال) حدود شش سال در رویا هستیم در هنگام خروپف خواب نمی بینیم! فیل و بعضی حیوانات دیگر در زمان NREM ایستاده می خوابند، ولی وقتی وارد REM می شوند، دراز می کشند.

 

منبع (You can see links before reply)

 

چندی پیش آزمایشی انجام شد که در طی آن به افراد بالغ داروهایی داده میشد که اجازه حرکت سریع مردمک چشم در خواب (REM) را از آنها می گرفت. زمانی که چشم چنین حرکتی دارد، فرد مورد نظر خواب می بیند. حذف توانایی خواب دیدن تضادهای اخلاقی شدیدی را در افراد تحت آزمایش ایجاد کرد. آنها به شدت مضطرب و خشن شده بودند و نمی توانستند به راحتی بر روی مطلبی تمرکز کنند. در این آزمایش همچنین ثابت شد که هر چه فردی جوانتر باشد رویا برای حفظ سلامت او نقش محوری تری را بازی می کند.

خواب دیدن، سیر و سلوک روح نیست بلکه فعالیت مغزی در هنگام خواب است، که در آن اندوخته های ذهنی فرد از قبیل تجربیات و احساسات در قالب خاطرات یا آموخته ها در حافظه بلند مدت ذخیره می گردد و بخشی از آن که بی ارزش است فراموش می شود. مثلا افراد نابینا خواب های صرفا صوتی و افراد نا شنوا خواب های تصویری می بینند. در صورتی که اگر خواب دیدن را پرواز روح تصور کنیم باید بپذیریم که روح این افراد نیز چشم یا گوش ندارد !

 

برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.

• ورود
• یا
• ثبت نام

[دیوید ترزگه 351]

تمام مثالاتون نشان از ناآگاه بودنتون داره. جواب اول مرغ یا تخم مرغ مدتهاست داده شده، اول مرغ از تکامل یه خزنده که تخمگذاره به وجود میاد، اون خزنده هم از تکامل دوزیستان به وجود اومدن، دوزیستان هم از تکامل ماهی تو دریا به وجود اومدن، ماهی هم تکامل بندپایان به وجود اومدن، و همه اینا از تکامل لامپری به وجود اومدن. لامپری هم تکامل کلونیهای پرسلولی تو دریا تشکیل شدن. تخم مرغ هم شکل تکامل یافته تقسیم دوتایی میتونه باشه. محض رضای همون خدای خودتون هم که شده برید یه کم علوم تجربی از جمله زیست شناسی و فیزیولوژی اعصاب و آناتومی و ... مطالعه کنید.

کسی که مرگ مغزی میکنه حیات نداره، فقط تا چند ساعت پس از مرگ خون هنوز وارد قلبش میشه و قلبش تپش داره که اگه تحت مراقبت های ویژه قرار نگیره بعد از چندساعت همونم از کار میفته... تا حالا هنوز روشی برای زنده کردن فردی که ضربه مغزی شده ابداع نشده.

ایول خب میشه بگین اون خزنده از کجا اومده؟

[دیوید ترزگه 351]

چه ربطی داره؟ مگر شما پیامبرید که گفتن اینکه علم پیامبر شما به ابتدای هستی رسیده قضاوت درباره شما باشه؟

میگن قبل از اون هیچ بوده؛ اون ذره در زمان و مکان صفر قرار داشته، یعنی نه زمان و نه مکان هنوز شکل نگرفته بود، که در اثر فشردگی شدید اون هسته منفجر میشه و ....

اون موجود همیشگی خودش از کجا اومده؟ و زمان و مکانی که درش قرار داشته؟

خیلی عذر میخوام شما منو به بی اطلاع بودن متهم میکنین در صورتی که خودتون هنوز بدهیات رو متوجه نیستین

ازتون میخوام یکم همین کلمه ای رو که نوشتین با خودتون نجوا کنین( همیشگی) میدونین به چه موجودی همیشگی میگن؟

خیلی جالبه همیشگی اسمش روشه یعنی همیشگی به این بیان که همیشه بوده و اومدنی نیست تا شما بپرسین از کجا اومده.

[دیوید ترزگه 351]

بررسی عوامل فیزیولوژیک و روانشناسی در پدیده خواب دیدن (You can see links before reply)

از زمانی که انسان به خواب می رود یعنی دقیقا لحظه ای که هوشیاری از بین می رود، بدن و در راس آن مغز چند مرحله را طی می کند. مرحله اول زمانی است که خواب بسیار سبک است و با کوچکترین تحریکی در اطراف بیدار می شویم. این مرحله از خواب حدود 45 درصد کل زمان خواب را شامل می شود. مرحله بعدی، خوابمان کمی سنگین می شود، ولی خیلی عمیق نیست. این بخش در حدود ۵۵ - ۴۵ درصد خواب را دربر می گیرد. در مرحله سوم، خواب عمیق می شود، نوعی از امواج مغزی موسوم به امواج دلتا در این مرحله از خواب از مغز ساطع می شود. در مرحله بعدی که ۱۵ - ۱۲ درصد کل خواب است، خواب بسیار عمیق می شود و دقیقا زمانی است که فرد در اوج خواب بسر می برد. در این مرحله فعالیت عضلات کمی کاهش پیدا می کند. امواج دلتا همچنان منتشر می شود و تنفس ریتم و آهنگ منظمی پیدا می کند و اما مرحله پنجم یا همان مرحله REM (Rapid eye movement). این مرحله شاید یک مرحله خارج از زندگی عادی هر کسی باشد، چون شرایطی خاص به وجود می آید. در این موقع که پس از حدود ۹۰ دقیقه بعد از به خواب رفتن وارد آن می شویم، تنفس سریع تر و دم زدن ها کم عمق می شوند، فشار خون بالا می رود و امواج آلفا در مغز تولید می شود. عضلات شل می شوند و تقریبا هیچ حرکتی نمی کنند. این مرحله ۲۵ - ۲۰ درصد خواب را تشکیل می دهد و در این شرایط است که ما خواب می بینیم. REM در سال ۱۹۵۳ توسط دو محقق به نام های یوگن آسترینسکی، فارغ التحصیل رشته فیزیولوژی و دکتر ناتانائیل کلیت من که او هم استاد فیزیولوژی بود، کشف شد. در مرحله REM (مرحله پنجم از هر دوره خواب) برخی از عملکردهای اعضای بدن (Physiological) تغییراتی ایجاد می شود، از جمله اینکه فشار خون بالا می رود، دمای بدن را نمی توان کنترل کرد و تا حدودی کاهش پیدا می کند، فعالیت مغزی افزایش پیدا می کند و امواج آلفا همانطور که در بیداری هستیم از مغز منتشر می شود، قوای تحرکی بدن از بین می رود و قادر به حرکت عضلات به طور ارادی نیستیم. چون در مرحله REM است که خواب می بینیم، در مدتی که خواب می بینیم هیچ حرکتی غیر از آنچه که در خواب می بینیم، نمی توانیم انجام دهیم. مثلا اگر در کنار کسی که در حال دیدن خواب مشتزنی است بخوابیم، ممکن است تا زمانی که خواب می بیند، مشت بخوریم! حال این سئوال پیش می آید که اگر REM نبود چه می شد؟ به طور کلی محققان بر این باورند که نداشتن REM مساوی است با ندیدن خواب. به تعبیر جالبی می توان گفت که REM مانند یک شیر اطمینان برای مغز عمل می کند و با ورود به این مرحله از خواب، مغز این فرصت را پیدا می کند تا بخار اضافی را که در طول بیداری نمی تواند از خود خارج کند، از طریق این شیر اطمینان خارج سازد. نتیجه اینکه این فرصت بسیار خوبی برای رسیدن به آرامش روانی است. ویلیام دمنت، محقق دانشگاه استانفورد روی REM تحقیقات گسترده ای انجام داد و به این نتیجه رسید که اگر کسی در لحظه وارد شدن به مرحله پنجم از دوره خواب است را بیدار کنیم، دچار اختلالاتی روانی البته موقت می شود، مثلا کج خلق می شود، دچار اضطراب و استرس می شود، نمی تواند تمرکز کند و کم اشتها نیز خواهد شد. برای همین است که وقتی کسی شما را در نیمه شب بیدار می کنند، احساس بدی به شما دست می دهد. وقتی از خواب بیدار می شویم و خوابی را که دیده ایم به یاد نمی آوریم، واقعا کلافه می شویم. این اتفاق ممکن است بارها برایتان پیش آمده باشد. گفته می شود پنج دقیقه بعد از تمام شدن رویا، ۵۰ درصد محتویاتش را فراموش می کنیم و ۱۰ دقیقه بعد، ۹۰ درصد آن را از یاد می بریم.

هنوز هم تحقیقات و مطالعات وسیعی در زمینه خواب و رویا انجام می شود و هر روز نکات جدید و جالب تری کشف می شود. دانشمندان امیدوارند بتوانند با کسی که در حال خواب دیدن است، به نوعی ارتباط برقرار کنند. استفان لابرگ، محققی است که در این زمینه از دیگران پیشی گرفته و به نتایج جالب توجهی رسیده است. او دستکشی ساخته که مجهز به سنسورهای حساسی است. او این دستکش را به دست کسی که در حال دیدن خواب است می پوشاند و سعی می کند با کمک زبان اشاره و از روی حرکاتی که سنسورها حس و ثبت می کنند، متوجه شود فرد خوابیده، در حال دیدن چه خوابی است.

 

شاید روزی برسد که ما بتوانیم خواب هایمان را کنترل کنیم، یعنی تعیین کنیم که چه خوابی ببینیم و حتی بتوانیم خواب دیگران را همراه آنها همزمان ببینیم!

امواج مغزی: مغز ما چهار موج آلفا، بتا، دلتا و تتا را با مشخصات مختلف تحت تاثیر شرایط گوناگون از خود ساطع می کند. با بررسی مشخصات هر موج، اطلاعاتی راجع به نوسان ولتاژ الکتریک در مغز به دست می آید. موج دلتا خیلی آهسته است و نشان می دهد نوسان، صفر تا چهار سیکل در ثانیه است. این موج در زمان خواب عمیق ایجاد می شود. تتا چهار تا هفت سیکل در ثانیه و در زمان خواب سبک منتشر می شود (مرحله اول خواب). امواج آلفا هشت تا ۱۳ بار در ثانیه و در زمان REM و نیز زمانی که بیدار هستیم ساطع می شوند. امواج بتا که سریع ترین حالت نوسان ولتاژ است، ۱۳ تا ۴۰ سیکل در ثانیه را نشان می دهد. این امواج فقط زمانی ایجاد می شوند که حالت هایی از قبیل اضطراب، پریشانی و استرس بر ما حاکم است یا زمانی که می خواهیم روی یک موضوع خیلی متمرکز شویم. تمامی این مواج توسط دستگاه EEG (Electroencephlogram) نمایش داده می شوند. خواب دیدن معمولا پنج تا ۲۰ دقیقه طول می کشد. خواب ها فقط سیاه و سفید نیستند، اوایل تصور می شد خواب نمی تواند رنگی باشد شاید به یاد نیاوریم چه خواب هایی دیده ایم، ولی در طول هر شب ممکن است چند بار خواب ببینیم، در طول یک عمر معمولی (۷۰ ۶۵ سال) حدود شش سال در رویا هستیم در هنگام خروپف خواب نمی بینیم! فیل و بعضی حیوانات دیگر در زمان NREM ایستاده می خوابند، ولی وقتی وارد REM می شوند، دراز می کشند.

 

منبع (You can see links before reply)

 

چندی پیش آزمایشی انجام شد که در طی آن به افراد بالغ داروهایی داده میشد که اجازه حرکت سریع مردمک چشم در خواب (REM) را از آنها می گرفت. زمانی که چشم چنین حرکتی دارد، فرد مورد نظر خواب می بیند. حذف توانایی خواب دیدن تضادهای اخلاقی شدیدی را در افراد تحت آزمایش ایجاد کرد. آنها به شدت مضطرب و خشن شده بودند و نمی توانستند به راحتی بر روی مطلبی تمرکز کنند. در این آزمایش همچنین ثابت شد که هر چه فردی جوانتر باشد رویا برای حفظ سلامت او نقش محوری تری را بازی می کند.

خواب دیدن، سیر و سلوک روح نیست بلکه فعالیت مغزی در هنگام خواب است، که در آن اندوخته های ذهنی فرد از قبیل تجربیات و احساسات در قالب خاطرات یا آموخته ها در حافظه بلند مدت ذخیره می گردد و بخشی از آن که بی ارزش است فراموش می شود. مثلا افراد نابینا خواب های صرفا صوتی و افراد نا شنوا خواب های تصویری می بینند. در صورتی که اگر خواب دیدن را پرواز روح تصور کنیم باید بپذیریم که روح این افراد نیز چشم یا گوش ندارد !

 

برای مشاهده این محتوا لطفاً ثبت نام کنید یا وارد شوید.

• ورود
• یا
• ثبت نام

ممنون ولی من که حوصله خوندنشو نداشتم خیلی ریز و زیاد بود

ولی یه سوال چقدر میشه به این حرفا اعتماد کرد؟ شما خودتون رفتین تحقیق کردین؟

جالبه به ملا نصر الدین گفتن که وسط زمین کجاست میخ طویله خرشو کوبید به زمین و گفت همینجا میگی نه بو متر کن

خیلی از این تحقیقات اینطوره یه شرکت کلی بودجه خرج کرده مثلا 20 سال تحقیق کردن حالا به یه نتیجه ای رسیدن هر کی هم قبول نداره بیاد بره تحقیق کنه یه عده هم که مثل شما فقط منتظرن که ببینن اونا چی میگن سریع میرنو کپی و... بگذریم

[viviyan 12431]

ایول خب میشه بگین اون خزنده از کجا اومده؟

 

وای، یعنی من بیام کل نظریه حباب و چرخه تکامل رو برا شما توضیح بدم؟

[viviyan 12431]

خیلی عذر میخوام شما منو به بی اطلاع بودن متهم میکنین در صورتی که خودتون هنوز بدهیات رو متوجه نیستین

ازتون میخوام یکم همین کلمه ای رو که نوشتین با خودتون نجوا کنین( همیشگی) میدونین به چه موجودی همیشگی میگن؟

خیلی جالبه همیشگی اسمش روشه یعنی همیشگی به این بیان که همیشه بوده و اومدنی نیست تا شما بپرسین از کجا اومده.

 

خیلی خب، این همیشگی تو چه مکانی قرار داره؟

[viviyan 12431]

ممنون ولی من که حوصله خوندنشو نداشتم خیلی ریز و زیاد بود

ولی یه سوال چقدر میشه به این حرفا اعتماد کرد؟ شما خودتون رفتین تحقیق کردین؟

جالبه به ملا نصر الدین گفتن که وسط زمین کجاست میخ طویله خرشو کوبید به زمین و گفت همینجا میگی نه بو متر کن

خیلی از این تحقیقات اینطوره یه شرکت کلی بودجه خرج کرده مثلا 20 سال تحقیق کردن حالا به یه نتیجه ای رسیدن هر کی هم قبول نداره بیاد بره تحقیق کنه یه عده هم که مثل شما فقط منتظرن که ببینن اونا چی میگن سریع میرنو کپی و... بگذریم

 

شما خودت به این نتیجه رسیدی که دو دوتا میشه چهارتا؟ خوبه والا، کسی که پایه مذهبش تقلیده به ما میگه دارید کورکورانه تقلید میکنید.

برادر من کسی نمیاد دوباره آزمایش کنه تا بهش ثابت شه آب تو 100 درجه سانتیگراد میجوشه.

ضمنا شما عادت داری وقتی حرف حساب نداری بزنی، قضاوت کنی درباره دیگران؟

[دیوید ترزگه 351]

وای، یعنی من بیام کل نظریه حباب و چرخه تکامل رو برا شما توضیح بدم؟

خلاصه بگین فکر کن یکی دیگه ازت پرسیده یا خودت از خودت پرسیدی به خودت چی گفتی؟ اونجام گفتی طولانیه؟