مسئولان ایرانی که اشتباه نمیکنند...!

[spow 44197]

 

 

 

[h=3][/h] [h=1]مگر مسئولان ایرانی اشتباه می کنند که بخواهند استعفا بدهند ؟ [/h] [h=2]زیباکلام، صادق - در ساده‌ترین شکلش می‌توان سؤال را به این صورت ساده مطرح کرد که از ابتدا انقلاب در 22 بهمن 57 تا به امروز مجموعاً چه تعدادی از مسئولان و دولتمردان ما در واکنش به خطایی که در مجموعه‌شان اتفاق افتاده استعفاء داده‌اند؟[/h]

[h=4] صر‌ف‌نظر از اینکه مقصر بوده‌اند یا نه و این دست ملاحظات. پاسخ آنست که خیلی کم و در حد صفر . سؤال بعدی : در کشورهای دیگر مثلا هند ،ترکیه ، ژاپن ،برزیل ، انگلستان و غیره آمار چگونه است ؟ ظرف 33 سال گذشته چند تن از مقامات و مسئولین هندی، ترک، ژاپنی، برزیلی، انگلیسی و غیره در نتیجه قصور و خبط و خطایی که در حوزه کاری‌شان اتقاق افتاده استعفاء داد‌ه‌اند؟ هیچ‌کس آمار دقیق و درستی ندارد. در عین حال یک نکته مسلم است : قطعاً تعداد مثل ایران نزدیک به صفر نیست. قطعاً و برخلاف مقامات ایرانی تعدادی از آنان ظرف سه دهه گذشته به دلیل قصور و خبط و خطایی که در حوزه کاری‌شان اتفاق افتاده و یا خود مقصر بوده اند استعفاء داده اند .

بنابراین پرسش به این صورت در می آید که چرا در کشورهای دیگر هرزگاهی یکی از مسئولین و مقامات ارشدشان به دلیل خبط و خطایی که در حوزه کاری اشان اتفاق می افتد ،استعفا می دهند اما در ایران هیچ وقت ، هیچ مقامی به دلیل سوء‌مدیریت و یا خبط خطایی که در حوزه کاری‌اش صورت می‌گیرد استعفاء نمی‌دهد؟ یک دلیل می‌توان این باشد که در مدیریت حکومتی ما اساساً هیچ وقت خبط و خطایی بی صورت نمی‌گیرد. بنابراین مسئولین ما علی القاعده نیازی به استعفا نداشته اند اما در کشورهای دیگر اینگونه نیست. در آن کشور‌ها مسئولین عاری از خبط و خطا نیستند. و چون مرتکب خطا و لغزش می‌شوند پس لاجرم مجبور به استعفاء می‌شوند. اما مسئولین ما چون مرتکب خطا و لغزش نمی‌شوند و نشده‌اند بنابراین موضوع استعفایشان هم بالطبع هیچ وقت پیش نیامده. اما آیا واقعاً این ادعا درست است و مسئولین ما مرتکب خبط و خطا نمی‌شوند و بنابراین ضرورت استعفاء آنان هم هیچ وقت پیش نیامده است ؟حاجت به گفتن نیست که حتی خود مسئولین ما هم این ادعا را قبول ندارند. واقعیت آنست که ضریب و یا آمار ارتکاب خطا و لغزش اگر میان مسئولین ما از دیگران بیشترنباشد یقیناً کمتر هم نیست.

در نظام‌های دیگر به دلیل وجود یا ضرورت پاسخگویی و پاسخگو بودن مسئولین و وجود یک مکانیزم نظارتی نیرومندی بنام مجلس یا پارلمان که مسئولین در عالی‌ترین رده‌ها موظف به پاسخگویی به آن هستند ، ضریب ارتکاب خطا یا احتمال ارتکاب خطا خیلی کمتر می‌شود. در حالیکه در جامعه ما اساسا نفس یا فلسفه پاسخگویی خیلی جدی نیست. آن مقداری هم که در قالب مجلس وجود دارد در عمل و بنا بر ملاحظات و مصلحت های سیاسی و حکومتی عملا به یک شوخی بیشتر شباهت پیدا کرده تا نهادی جدی که مسئولین ارشد کشور خود را در برابر آن موظف به پاسخگو بودن و حساب پس دادن بدانند. حسب نص صریح قانون اساسی دولت در برابر مجلس بایستی پاسخگو باشد. اما همین دولت آقای احمدی نژاد علیرغم همه بی انظباطی ها و سوء مدیریت های که در طی این 6 سال گذشته داشته چند بار خودش یا وزرایش به مجلس احضار شدند و در قبال عملکرد وزارتخانه متبوع‌شان «سین» «جیم» شدند؟ ایضا مسئولین ارشد قوه قضائیه، مسئولین نظامی، انتظامی و سایر ارکان قدرت به کدام نهاد و قدرت مجبور شدند که حساب و کتاب پس بدهند؟ کدام نهاد اساسا بر کار آنان نظارت دارد ؟ در خصوص دولت حداکثر آن بوده که اول هفته گفته شده که نمایندگان امضاء جمع کرده‌اند برای سؤال از این وزیر یا آن وزیر و آخر هفته هم گفته شده که عده‌ای امضاء هایشان را پس گرفته‌اند و موضوع منتفی شده. یا گفته‌ شده که فعلا «مصلحت» نیست که از وزیر یا رئیس‌جمهور در صحن علنی مجلس سؤال شود. به عبارت دیگر یک دلیل مهم اینکه چرا مسئولین ما استعفاء نمی‌دهند؟ آن است که در نظام مدیریتی کلان ما اساساً حسابرسی و پاسخگویی وجود ندارد. نظام مدیریتی کلان کشور هر کاری که بکند درست است و هر کاری را هم که نکند باز هم درست است.

. دلیل دوم مسئولیت ناپذیر بودن مسئولین ما آنست که آنان اساساً خود را عقل کل میدانند. هر فکر، هر سیاست، هر اندیشه، هر تدبیر ،هر تصمیم و هر تصور و خیال آنان حقیقت مطلق و و مطلق حقیقت است. چگونه می‌توان تصور کرد که مسئولین ما اشتباه بکنند، فکرشان غلط باشد، چیزی را ندانند یا ضعف و اشکالی در کارشان، در فکرشان، در عملکردشان، در تفکرشان و در تصمیماتشان باشد؟ آیا محض نمونه حتی یک بار شده مسئولین ما بگویند که چیزی را نمی‌دانند؟ مطمئن نیستند؟ شک دارند؟ آیا یک بار شده که مسئولین ما بگویند که این موضوع یا این مسئله را دانشگاهی های ما، علما و صاحبنظران ما بایستی مورد کنکاش، مطالعه و بررسی قرار دهند؟ برعکس همواره خاطرنشان کرده‌اند که ضعف دانشگاهیان کجا بوده و چگونه دانشگاهیان بایستی خود و دانشگاه را اصلاح نمایند. چگونه می‌توان از چنین مجموعه‌ای انتظار داشت. که اذعان نماید اشتباهی و خبط و خطایی در زیر‌مجموعه‌اش اتفاق افتاده و او هم با پذیرش آن خطا وپذیرش مسئولیت آن مجموعه استعفاء دهد؟ نخست‌وزیر انگلستان هر هفته سه‌شنبه‌ها در مجلس انگلستان حضور می‌یابد و به پرسش‌های نمایندگان در جلسه علنی پاسخ می‌دهد. سارکوزی در برابر مجلس فرانسه ،اوباما و نخست‌وزیر هند در برابر کنگره و ایضاً سایرین در برابر پارلمان‌هایشان پاسخگو هستند. نفس اینکه می‌بایستی در برابر مجلس‌هایشان پاسخگو باشند به معنای آن است که لزوماً در کار‌هایشان، تصمیماتشان و سیاست‌هایشان خیلی هم ممکن است درست عمل نکرده باشند. اما همانطور که گفتیم در نظام ما اساساً پاسخگویی جدی و واقعی معنی ندارد. مسئولینی که عقل کل هستند چگونه ممکن است اشتباه کنند و چگونه می‌توان انتظار استعفاء و پذیرش ناتوانی از آنان داشت؟

و بالاخره میبایستی به مطبوعات و رسانه های جمعی اشاره داشت. مسئولین و دولتمردان در جوامع توسعه یافته از مطبوعات و رسانه های جمعی اشان واقعا حساب می برند. اما در ایران مطبوعات دولتی که بجز صدقنا گفتن و تعریف و تمجید از اصحاب قدرت کار دیگری بلد نیستند. رادیو وتلویزیون هم که شش دانگ در خدمت دولت است. در جوامع دیگر ، مصاحبه گران رئیس جمهور یا سایر مقامات ارشد دیگر را پشت صفحه تلویزیون به زانو در می اورند ، در ایران خودمان مصاحبه کننده با رئیس جمهور فقط مجاز است لبخند بزند و سرش را تا یک زاویه مشخصی به علامت تایید سخنان وی بیشتر پایین و بالا نبرد. ختم کلام آنکه وقتی پاسخگویی در نظامی وجود نداشته باشد، و افزون بر آن مسسئولین و مقامات ان خود را عقل کل بدانند و مطبوعات و رسانه های جمعی آن صرفا مبلغ و مجیز گوی قدرت باشند ، خیلی نبایستی از مسئولین و دولتمردان آن انتظار داشت که اولا بپذیرند خود یا زیر مجمو عه شان ممکن است مرتکب خطایی شده باشند ، ثانیا آنکه بواسطه ارتکاب آن خطا استعفاء هم بدهند. اساسا در چنین مجموعه ای چیزی به اسم فرهنگ استعفاء خیلی نمی تواند موضوعیت داشته باشد.

*استاد دانشکده حقوق و علوم سیاسی دانشگاه تهران

[/h]

[Ehsan 112346]

این زیبا کلام هنوز خودکشی نکردنش؟

 

ولی به نظرم آغا فرمودند دیگه قضیه را کش ندین،باید اطاعت کنیم فصل الخطاب را.:girl_blush2:

[spow 44197]

 

راستی منبعش هم خبرانلاینه

برای گفتن کلمه اختلاس اقامه دعوی شده توسط بانک مرکزی

زین پس به جای واژه اختلاس از کلمه زیبا ومفهومی تخلف استفاده فرمایید

[Ehsan 112346]

 

راستی منبعش هم خبرانلاینه

برای گفتن کلمه اختلاس اقامه دعوی شده توسط بانک مرکزی

زین پس به جای واژه اختلاس از کلمه زیبا ومفهومی تخلف استفاده فرمایید

 

آیا اینکه در این تخلف آغا مشتبی دخالت داشته صحت داره؟

[سیندخت 18786]

یه جابه جایی حساب معمولی بوده

تو امریکا هم ممکن بود اتفاق بیفته:viannen_38:

این زیبا کلام هم می خواد از هر کاهی کوه بسازه، استعفا واسه چی؟:viannen_38:

[Himmler 22171]

لطفا به این سوال جواب بدین

 

به نظر شما وقتی در کشوری خطایی صورت میگیره چرا مسئولین بالایی که خطا در مجموعه انها اتفاق افتاده استعفا میدن ؟؟

[Ehsan 112346]

به نظر شما وقتی در کشوری خطایی صورت میگیره چرا مسئولین بالایی که خطا در مجموعه انها اتفاق افتاده استعفا میدن ؟؟

برای فرار از پرسش و پاسخ؟ :JC_thinking:

 

من نمیدونم، چون تو ایران کسی اینکارو تا حالا نکرده تجربشو نداریم. :icon_pf (34):

[spow 44197]

لطفا به این سوال جواب بدین

 

به نظر شما وقتی در کشوری خطایی صورت میگیره چرا مسئولین بالایی که خطا در مجموعه انها اتفاق افتاده استعفا میدن ؟؟

 

چون نه تنها امکان حصول عملی سوسیال دموکراسی محال شده که حتی به نتیجه رسیدن بحث های فکری دراین زمینه هم به بن بست های جالبی رسیده لذا درسایرالگوهایی که برای رفتارها وحکومتهای اجتماعی درنظر گرفته میشه منبع قدرت به صورت هرمی هست لذا تاوان اشتباهات بزرگتررو باید بالانشینانی بدند که درراس هرم دسترسی ها وامکانات رو دراختیار دارند ومیتونند کنترل بهینه انجام بدن

ولی اینجا قوز بالاقوزه قضایا!

[Himmler 22171]

چون نه تنها امکان حصول عملی سوسیال دموکراسی محال شده که حتی به نتیجه رسیدن بحث های فکری دراین زمینه هم به بن بست های جالبی رسیده لذا درسایرالگوهایی که برای رفتارها وحکومتهای اجتماعی درنظر گرفته میشه منبع قدرت به صورت هرمی هست لذا تاوان اشتباهات بزرگتررو باید بالانشینانی بدند که درراس هرم دسترسی ها وامکانات رو دراختیار دارند ومیتونند کنترل بهینه انجام بدن

ولی اینجا قوز بالاقوزه قضایا!

 

متاسفانه مهندس جان جوابت واضح نبود . منظور اصلا تاوان دادن و اینا نیست ..

 

ببینیم کسی دیگه جواب واضح تر وساده تر میده .. فعلا به ایران کاری نداریم

 

میخوام بدونم علت استعفای یک مسئول یک وزیر یا نخست وزیر مثلا در اروپا یا ژاپن چیه ؟؟

 

به جواب های خوب نمره تعلق میگیره

[سیندخت 18786]

لطفا به این سوال جواب بدین

 

به نظر شما وقتی در کشوری خطایی صورت میگیره چرا مسئولین بالایی که خطا در مجموعه انها اتفاق افتاده استعفا میدن ؟؟

 

کشوری؟

کدوم کشور؟

به حمدالله ما که شاهد این اتفاق نیستیم. درستش هم همینه. همیشه یک انسان خرد وجود داره که به هر حال مسئولیت اصلی کار رو باید به عهده بگیره و مجازات بشه. مسئولین هم پی گیری کنند تا به سزای اعمالش برسه، از اون جایی که سیستم از جرء به کل می ره و نه بر عکس، جزء بیشترین مقصره

به هر حال کشورهایی هم که این طور عمل نمی کنن زیان می کنن. بهتره الگوهاشون رو تغییر بدن

[Himmler 22171]

برای فرار از پرسش و پاسخ؟ :JC_thinking:

 

من نمیدونم، چون تو ایران کسی اینکارو تا حالا نکرده تجربشو نداریم. :icon_pf (34):

 

برای فرار ؟؟؟ !!!!! چرا فرار

 

 

بذار ببینم دیگران چه میگن . نمره هم بهت نمیدم پون جواب لو میره :texc5lhcbtrocnmvtp8

[Himmler 22171]

کشوری؟

کدوم کشور؟

به حمدالله ما که شاهد این اتفاق نیستیم. درستش هم همینه. همیشه یک انسان خرد وجود داره که به هر حال مسئولیت اصلی کار رو باید به عهده بگیره و مجازات بشه. مسئولین هم پی گیری کنند تا به سزای اعمالش برسه، از اون جایی که سیستم از جرء به کل می ره و نه بر عکس، جزء بیشترین مقصره

به هر حال کشورهایی هم که این طور عمل نمی کنن زیان می کنن. بهتره الگوهاشون رو تغییر بدن

 

سیندخت جان

فرمایشات شما درسته

ولی اول بیشتر در مورد سوال من توضیح بدین .. فرض کنین یه رسوایی مالی در استرالیا شده و رییس کل بانک مرکزی انجا هم استعفا میده .. در حالیکه کسی مجبورش نکرده .. در این استعفا ها یک پیام هست . چه طرف خود را مقصر بدونه یا ندونه .. چرا کنار میره ؟؟

[Ehsan 112346]

برای فرار ؟؟؟ !!!!! چرا فرار

 

 

خوب این هم جواب جدی:

 

در نظام‌های دیگر به دلیل وجود یا ضرورت پاسخگویی و پاسخگو بودن مسئولین و وجود یک مکانیزم نظارتی نیرومندی بنام مجلس یا پارلمان که مسئولین در عالی‌ترین رده‌ها موظف به پاسخگویی به آن هستند ، ضریب ارتکاب خطا یا احتمال ارتکاب خطا خیلی کمتر می‌شود.

 

پس اگر کسی خطایی ازش سر بزند، در واقع نشان دهنده مخفی کاری او در ناتوانی اش بوده و توجیهی برای عملش نمیابد.

 

در حالیکه در جامعه ما اساسا نفس یا فلسفه پاسخگویی خیلی جدی نیست.

 

آن مقداری هم که در قالب مجلس وجود دارد در عمل و بنا بر ملاحظات و مصلحت های سیاسی و حکومتی عملا به یک شوخی بیشتر شباهت پیدا کرده تا نهادی جدی که مسئولین ارشد کشور خود را در برابر آن موظف به پاسخگو بودن و حساب پس دادن بدانند.

[Himmler 22171]

خوب این هم جواب جدی:

 

در نظام‌های دیگر به دلیل وجود یا ضرورت پاسخگویی و پاسخگو بودن مسئولین و وجود یک مکانیزم نظارتی نیرومندی بنام مجلس یا پارلمان که مسئولین در عالی‌ترین رده‌ها موظف به پاسخگویی به آن هستند ، ضریب ارتکاب خطا یا احتمال ارتکاب خطا خیلی کمتر می‌شود.

 

پس اگر کسی خطایی ازش سر بزند، در واقع نشان دهنده مخفی کاری او در ناتوانی اش بوده و توجیهی برای عملش نمیابد.

 

در حالیکه در جامعه ما اساسا نفس یا فلسفه پاسخگویی خیلی جدی نیست.

 

آن مقداری هم که در قالب مجلس وجود دارد در عمل و بنا بر ملاحظات و مصلحت های سیاسی و حکومتی عملا به یک شوخی بیشتر شباهت پیدا کرده تا نهادی جدی که مسئولین ارشد کشور خود را در برابر آن موظف به پاسخگو بودن و حساب پس دادن بدانند.

 

این >>>> ضریب ارتکاب خطا یا احتمال ارتکاب خطا خیلی کمتر می‌شود.

که گفتی در چه موردی و در کجا منظورته ؟؟

[Ehsan 112346]

این >>>> ضریب ارتکاب خطا یا احتمال ارتکاب خطا خیلی کمتر می‌شود.

که گفتی در چه موردی و در کجا منظورته ؟؟

 

در هر موردی دیگه، مثلا اونجا کسی 1000 دلار اختلاس کرد، سریع یقه اش را میگیرند و طرف دقتش را بیشتر میکنه.

چون از موارد کوچک بر او نظارت بوده، دیگه کار به جاهای باریک نمیکشه.

اگر کشید چاره ای جز استعفا نداره.

 

اما اینجا مثلا یکی 1 میلیون بلند کرد، میگن ای بابا عددی نیست که.

100 میلیون بلند کرد، میگن بیاییم دور هم حلش میکنیم مرامی.

 

دیگه وقتی میشه 1000 میلیارد، میخوان مرامی حلش کنن که نمیشه، آغا هم میگه بابا قضیه را کش ندین، اما خوب قضیه از کش هم فراتر رفته.

 

از طرفی چون همه یک باند هستند، زیاد پشت همو خالی نمیکنند و نیازی هم به استعفا نمیبینند.

 

نهاد مردمی تو این کشور کجاست که من بتونم بهش مراجعه کنم و به عنوان شهروند مرا تحویل بگیرند؟

[spow 44197]

متاسفانه مهندس جان جوابت واضح نبود . منظور اصلا تاوان دادن و اینا نیست ..

 

ببینیم کسی دیگه جواب واضح تر وساده تر میده .. فعلا به ایران کاری نداریم

 

میخوام بدونم علت استعفای یک مسئول یک وزیر یا نخست وزیر مثلا در اروپا یا ژاپن چیه ؟؟

 

به جواب های خوب نمره تعلق میگیره

 

خب متاسفانه این دیگه برام عادت شده اینجوری بنویسم

نوشتم دلیلشو ولی ساده نبود قبول دارم

ساختار قدرت درکشوری مثل فرضا ژاپن مثل اکثر کشورها ساختاری هست که هرمیه

یعنی از سطح مردم شروع میشه تا به مدیران میانی میرسه وبعدش پارلمان ونهایتا نخست وزیر وهمونطوری که میدونی امپراطور یه مقام تشریفاتیه

وقتی اشتباهی درسیستمشون رخ میده که فلسفه رایهای داده شده فرضا به گروه حامی نخست وزیر درپارلمان زیر سوال میره برای دفاع از فلسفشون مثل قربانی کردن وزیر درشطرنج این نخست وزیر هست که خودشو قربانی میکنه تا ایده جمعیشون همچنان پابرجا بمونه ومردم اون اعتمادشون رو به ایده ها از دست ندن

فک کنم این بارساده شد؟:JC_thinking:

[Himmler 22171]

مرسی از جواب ها

 

ولی نظر خودم اینه

 

شخصی که حیطه ی مدیریتش اتفاقی می افته که ممکنه یک اختلاس باشه یا یک رکود اقتصادی بر اثر برنامه ریزی غلط یا هر رسوایی دیگه بعد از اینکه تا حدی جریان روشن شد استعفا میده

علتش اینه

اگه خودش رو مقصر میدونه خوب علت استعفاش روشنه چه این باشه و یا

حتی اگه خودش رو مقصر نمیدونه ولی مدعیانش میگن مقصره باز هم استعفا میده جواب سوال من اینجاست (( این شخص استعفا میده تا دست محققین و قضات و پلیس و بازرسانی که قراره بعد به این جریان رسیدگی کنند را در حوزه مدیریت خودش باز بذاره درحقیقیت این ادم مستعفی میفرماید اقایان تشریف ببرین و هرچی میخواین تحقیق کنید من دیگه اونجا نیستم که مدارک و پرونده ها مخفی کنم )) به عبارتی وجود شخص مقصر در سر کار قبلی یعنی اینکه خودش و تیم همراش هر گز نخواهند گذاشت تحقیق به نتیجه برسه ....

 

امیدوارم توضیح کامل باشد

[felorans666 12046]

تو ایران وقتی مسئولی گندی بالا میاره اول ازش حسابی تقدیر می کنن بعد می برنش تو یه پست بالاتر و حساس تر می زارن ... بهش نمی گن بالا چشت ابرویه تا یه وقت به آقا برنخوره ...

 

مملکته ما داریم ......