Ehsan

یکشنبه 27 فرودین 91 روز پر بارانی بود. هرچه صبر کردم باران بند بیاد ، فایده ای نداشت.:icon_razz: اول با ترس و لرز گفتم میرم توی راه بارون قطع میشه. اما تندتر و تندتر شد،هرچی بیشتر میدویدم بیشتر خیس میشدم. دیگه دیدم کار از کار گذشته با آرامش تا رسیدن به خانه زیر باران تند راه رفتم و اکنون مثل موش آب کشیده هستم. باران اونقدرها هم ترس نداشت،لحظه ای که در برابر خیس شدن تسلیم شدم،لحظه عجیبی بود.

عجب عکسی بود. این از من هم خسته تره. امیدوارم به زودی بیاد تاپیک من خسته ام من رو آپ کنه مدام.......

اگر خواستید دوستی را کنار بزنید، قربانی اش نکنید. بفروشیدش ، اینگونه به صرفه تر است.......

تعداد سئوال زیاد باشه یعنی چی نداره دیگه، وقتی سئوال زیاد شد، زمان پاسخگویی هم به نسبت سئوالات کم میشه، اون فکر و بینشی که روی یک سئوال میشه داشت روی چندین سئوال نمیشه داشت. من یک سئوال مشخص ندیدم ازت، نزدیک 10 تا سئوال تو در تو بود،هر کدوم یک صفحه جواب داشت. اگه یک پست کوتاه یک سئوالی میپرسیدی،میشد جواب داد،هرچند اکثرش رو جواب دادم،نمیدونم چرا میگی جواب ندادی. از نظر کسانیکه ازدواج و،داشتن فرزند و... رو مسخره میدونن، از نظر اینها خانواده تحجره، با چنینی آدم هایی تا حالا رورو نشدی عجیب بود. . . . خوب فکر کنم این جمله ات جواب همه سئوالاتت رو داد : اشخاص در روابط شخصی خودشان مختارند. یعنی هرکس خواست هرچندتا رابطه داشته باشه به من و شما مربوط نیست، هر مردی هم خواست زنش رو به اسم دیگه ای صدا بزنه،به من و شما مربوط نیست. غیر از اینه؟ چرا اونور قضیه میگی به ما مربوط نیست و میگی احساسات فرق میکنه؟؟!!!،اما اینور قضیه مربوطه و میگی احمقانه. پس تو نباید اگه زنی خودش حاضر باشه شوهرش اون رو به اسم پسرش صدا بزنه مشکلی داشته باشی. تعریف من از آزادی و حد و حدود هم کاملا مشخص بود. ما حق نداریم تا جایی که زور وارد نشده به اعتقادات کسی بگیم احمقانه یا متحجرانه. مگر اینکه زور، امنیت جانی و روانی مارو به خاطر بندازه.

درسته از نظر من این عمل افغانی ها غیرعقلانی هست، اما با توجه به جهان بینی من. اگه از نظر حضرت افغان هم این کار متحجرانه بود،که اینکارو نمیکرد. اطلاع رسانی شما مهم هست که چطوری باشه؟ بری فحشش بدی مردک ریشوی طالبان صفت گور بابای خودت و اعتقادات و....؟ دقیقا شیوه های که من قبلا در بحث هام با خیلی از مذهبی ها داشتم. این جواب نمیده پسر جان، باید با هر کسی از در اعتقادات خودش وارد بشی و با آرامش بهش بفهمونی این کاری که میکنه اگه به اینصورت کنه بهتره. مثلا براش اون چیزی شبیه اون داستان یاد دادن وضو به یک پیرمرد توسط حسن و حسین رو اجرا کنی. اما شیوه شما و دوستان اشتباه وبد، که از همون نوشته اول گارد رو بستند و داد و هوار کردند.

شما سئوالات منو میپیچونین و مدام سئوال رو با سئوال جواب میدین. حالا خوبه گفتم این شیوه صحیح بحث نیست،وقتی کسی سئوالی ازت میپرسه اول به اون سئوال جواب میدی بعدا سئوالت رو میپرسی و جواب میگیری. پاسبانی،کجاش سخیفه من موندم !!! پاس بانی یعنی نگهبانی، اینکه من و دوستم بر فرض راه میریم، اون ضعیف تر از من هست از نظر جسمی، یکی حمله میکنه و پشت من قایم میشه و من ازش دفاع میکنم،میشه پاسبانی. نه توهین به اون هست نه افتخاری برای من، یک وظیفه هست که انجام میگیره. من نه غرب رو به طور مطلق قبول دارم، نه اینجا رو به طور مطلق قبول دارم، هر کدوم معایب زیادی دارند. برای همین گفتم به اون دایره ای که هرکس توش افتاد میگیم منحرف و هرکس بیرونش افتاد میگیم متحجر، دقت کنیم. از نظر شما کسیکه زنش رو با اسم پسرش صدا بزنه تحجره،همینطور اگه تو بر فرض شوهر داشته باشی و از مرد دیگه ای خوشت بیاد اما به خاطر وفاداری پیشش نری، از سوی یکسری انسان دیگه تحجر محسوب میشه. برای همین گفتم سنگ محک خودتون رو از تحجر و انحراف اول مشخص کنین.

تعداد سئوالاتی که جنابعالی در یک پست میپرسین زیاده، شیوه درست بحث اینست که یک نفر ازت سئوال بپرسه جواب بگیره و سپس شما سئوال بپرسی و طرف جواب بده. تعداد سئوالات زیاد بشه هم پست طولانی میشه، هم پراکندگی پیش میاد،باید از اون شاخه به این شاخه بپری. اما برگردیم سر بحث، اون موارد منحرف شده مطرح نشن بهتره، شما معتقد بودی اگر مردی زنش را با اسم پسر بزرگترش صدا بزند،یکجور تحجر هست؟ سئوال از شما این بود،بر اساس کدام سنگ محک میگویی این عمل یک تحجر هست. بر اساس سنگ محک عقل خودت، بر اساس سنگ محک اسلام عزیز، بر اساس سنگ محک فرهنگ غرب، بر اساس چه چیزی میگی تحجر؟ قسمت بعدی هم این بود،همین رفتار شما اگر فرض کنیم اهل خانواده باشی، از سوی خیلی ها خانواده نیز یک تحجر هست و مرد و زن باید آزاد و رها روابط بیشمار با هرکه میخواهند تا مدتی مشخص داشته باشند. اونها هم به کسیکه به یک نفر پایبند باشه میگن متحجر. تعویض هم طبق موافقت طرفین هست یعنی هم زن آزاده هم مرد که بروند با زن و مردی دیگر. (فکر کنم میدونی این چیزهارو دیگه بیشتر نیاز نیست بشکافم) من هم برای همین پرسیدم ملاک خودتون رو از دایره تحجر و انحراف مشخص کنین که بشه بحث کرد؟ سئوال اصلا هم کلی نیست، باید مشخص کنی به چی میگی تحجر و به چی نمیگی. مشخص کن بنده هم مشخص میکنم در دایره افکارم چی تحجر هست و چی نیست.

ببین این قضیه برعکسش نیستا، حتی توی همون شهرت. یعنی همسر کلینتون با همون نام هیلاری کلینتون برای انتخابات ریاست جمهوری شرکت کرد. الان هم که وزیر خارجه هست. هیچ جا نمیان فامیل زن مشهور رو روی شوهرش بذارند، ولی برعکس این قضیه برای مرد هست. فکر میکنی چرا؟ من از مردی که اسم زنش رو نمیاره به شخصه خوشم نمیاد، اما نه بهش عقب مانده میگم نه متحجر. چون دلایلی داره برای خودش، که توی دایره اعتقادات من نیست، همانطور که من هم دایره ای از اعتقادات دارم، که توی دایره دیگری نیست. بدبختی اینجاست هیچ مرز مشخصی برای روشن فکری و تحجر وجود نداره و به قول معروف: ما که همه فیلسوفیم، پس مشکل کجاست؟

مثلا توی خود آمریکا و اکثر کشورهای به اصطلاح متمدن دنیا،همسران رئیس جمهورهارو با نام فامیلی شوهرشون صدا میزنند. میگن میشل اوباما یا لورا بوش و..... آیا زن اونجا باید بگه حق من خورده شد و من یک شخصیت مستقل داشتم، فامیلی مرا زیر سئوال بردین؟ محیط داخل خونه با محیط کار و محیط رسمی فرق میکنه. همین ایراد رو آیا نمیشه به زنانی که در محیط رسمی با فامیل همسرشان صدا میشوند گرفت؟ به نظر من این یک قضیه دو طرفه هست و کاملا به زن و مرد بستگی داره که خوششون میاد یا نیاد، ما حق نداریم بگیم متحجرانه هست یا روشن فکرانه. کاملا به جامعه بستگی داره،دقت کنید جامعه و شرایط محیطی را نمیتونین از این قضیه فاکتور بگیرین.

مواضع من که درباره حجاب و آوردن اسم زن در ملا عام تابلو هست پسر جان. گاها یک شوخی کردم در این مورد. اما چون خودم یک راه اشتباهی رو در گذشته رفتم، نمیخوام باز همون راه رو برم. تا کسی برام دلیل آورد بهش بگم متحجر و عقب مانده. بشینم با سعه صدر به حرفاش گوش بدم،چون اگه او از نظر ما متحجر هست، من و تو هم از نظر یکسری افراد متحجریم، حتی داشتن خانواده از سوی خیلی ها در غرب و حتی اینجا تحجر به حساب میاد. غرب هم الان داره با سرعت از نظر اخلاقی فرو میریزه خودشون هم پی بردن که زیادی همه چیز رو باز گذاشتن عاقبت خوشی نداره، خیلی از چیزهای باز گذشته رو بستن. تمام حرف من اینست که همه باید بشینند یک دایره ای ترسیم کنند و بگن این خوبه به این دلیل، این تحجر هست به این دلیل. نه اینکه طرف تا حرف زد بهش بگیم متحجر یا روشن فکر. چون دقیقا ما داریم آدم هارو با ظرف خودمون قضاوت میکنیم.

جواب عقل در برابر چنین احکامی میدونی چیه؟ همون امضای من : غلام همت آنم که زیر چرخ کبود....... ز هرچه رنگ تعلق پذیرد آزاد است.

نه عزیز من، تحجر ربطی به دیکتاتوری نداره. تحجر یک باور درونی هست، دیکتاتوری یک باور اجتماعی. یک دیکتاتور به زور شمارو وادار به کار میکنی. اما در تحجر زور در کار نیست. اگر فرض کنیم اینکه مرد و زن همدیگه را با نام پسر بزرگتر صدا میزنند ، یک باوره تحجر آمیز هست، چه زور و اجباری د این میبنی؟ حجاب مو و چادر و... خیلی هاش باوره، یعنی زن بهش باور داره، دیکتاتوری کجا بود؟!!!!! شما مدعی شدی اون مثال من انحراف هست، در حالیکه از نظر خیلی ها روشن فکریه، حداقل من یک عده رو از نزدیک میشناسم در این رابطه. . . . . شماها همتون یکسری دایره ای از تعصبات دارین که فقط دایره به همون شعاع رو منطقی میدونین و کمترش میشه انحراف، بیشترش میشه تحجر.

آقا من دارم ازت سئوال میکنم، جواب تمامی این سئوالاتی که میگی بستگی به جواب اون محدوده و حد و حصری بود که ازت کردم. نترس بنده از زیر بار هیچ بحثی فرار نمیکنم. شما اون محدوده رو بگو، تا من بگم اصلا معتقد به ولایت و رهبری و...در سطح خانواده هستم یا نه. فکر میکنم زن باید در بند خانه باشه یا نه. سریع نبر و ندوز، اول باید دیدگاه باورهاتون رو مشخص کنین که بشه باهاتون بحث کرد. چون شما و میلاد و فروغ و دوست ایشان تنها به نفی میپردازین. از محدوده باور خودتون در روابط مرد و زن و محدوده تعصب در چه حد هیچی نمیگین.

از کجا بفهمیم خدا حکم داده یا نداده؟ این خانه از پای بست ویران است.......... :icon_razz:

بحث سر آوردن نام به تنهایی نیست. حداقل به نظر من این تاپیک خیلی فراتر از این حرفاست. بحث سر محدوده تعصبات هست و اونچه که شما به من میگی متحجر بر فرض، یکی بالاتر از شما که مثلا میگه زن تو مال من زن من مال تو، به تو میگه متحجر. در این تاپیک پله پله باید بالا بریم، متوجه میشی؟ تحجر یک مبنای مشخصی نداره. اون چیزی که مهم هست ما بهش برسیم اینست که مبنای تحجر و جهان سوم بودن چه خطی هست که اونورش روشن فکریه، اینورش عقب ماندگی. این بحث هست که به درد میخوره. وگرنه من بگم اسم زن رو میارم تو بگی نمیارم دردی از کسی دوا نمیکنه.

خوب خیلی خوشحال شدم که مزین به لقب متحجر هم شدم، اما صرفا جهت اطلاع: واژه متحجر برگرفته شده از ریشه حجر هست، یعنی سنگ. به فردی میگن که در باورهاش هیچگونه انعطافی دیده نشه، حالا میخواد متعلق به قرن 1 باشه یا قرن 21.مکتبش اسلام باشه یا غرب یا هرچیزی که حاضر نیست به نظرات دیگران گوش بده. شما در صحبت هات با دیگران دقیقا داری همون راه اشتباه من در گذشته رو میری، یعنی فکر میکنی خودت درست فکر میکنی و بقیه خنگ و متحجر و عقب مانده هستند.:icon_razz: اینکه حد و حصر چقدره فکر کنم سئوالی بود که بنده از شما و موافقینتون پرسیدم. شما معتقدی مرد حق نداره به زنش کلا چیزی بگه. شما معتقدی نیاوردن اسم زن در ملا عام یکجور تحجر هست، من میگم قبول با یکی دیگه بحث میکنی، میگه تعویض نکردن همسران با هم برای روابط جنسی یکجور تحجر هست،آیا باز هم میگی قبول؟ شما خودت به هر حال در حوزه روابط زن و مرد به یک محدوده خاصی باور داری یا نداری؟ تا جایی معتقدی مرد باید به همسرش چیزی بگه و همینطور زن باید به مردش چیزی بگه یا نه؟ لطفا قبل از اینکه بنده برگردم به بحثم پیرامون آوردن اسامی زن و مرد، این حد و حدود مورد باورت رو مشخص بکن، تا من بدونم دارم با چه طرز تفکری بحث میکنم دلایلم بر مبنای همون تفکرات باشه . . . . بنده مجبورم این جمله خودم رو دوباره تکرار کنم: شماها همتون یکسری دایره ای از تعصبات دارین که فقط دایره به همون شعاع رو منطقی میدونین و کمترش میشه انحراف، بیشترش میشه تحجر. همینطور که تو امروز به بیرون از دایره خودت میگی متحجر، اون مثال هایی که برات آوردم، چنان افرادی به تو هم میگن متحجر،چون دایره تعصباتشون از تو هم خیلی کمتره. تو هم برای خودت یک دایره ای داری،مگر اینکه بگی من دایره ندارم و فقط یک نقطه هستم.

خیلی ربط داره. باورهای شما اصلا محدوده و حریم مشخصی نداره. شما از یک طرف میگی تعصب و غیرت و ناموس واژه های مسخره ای هست، از طرفی مشخصص نمیکنی یک مرد تا چه حد باید پاسبان حریم خانواده اش باشه، اصلا باید پاسبان باشه یا نه !!! نیاوردن اسم زنان، نازل ترین سطح ممکنه این باور هست،اما سطوح بالاتری هم هست. بنده گفتم اگر قرار باشه همه چیز رها بشه، آخر و عاقبت خانواده ها مثل غرب میشه،مثال هاش رو زدم. شما به هر حال به یک حد و حدودی باور داری دیگه درسته؟ اون حد و حدود چقدر هستند و مرجعت برای اون حد و حدود چیه؟ کاملا هم در راستای تاپیک هست که من بدونم کسیکه میگه اینکار تحجره، تا کجا میگه تحجر نیست.

شما کلا به واژه ای به نام غیرت یا تعصب معتقد هستین یا نه،اگر بله حد و حدودش چقدره؟ این حد و حدود رو از کجا میارین؟ اگه این رو واضح تر بگین،بهتر میتونینم ادامه بدیم.

خانم ها در بحث حالت تهاجمی میگیرند، همین باعث میشه یکسری عقب نشینی صورت بگیره. من نقل قول نمیگیرم ولی حرف آخرم رو بی پرده میزنم. داشتن تعصب نسبت به مادر، خواهر و زن نه تنها به نظر من بد نیست، خیلی هم خوبه. اما میزان این تعصب هست که تعیین کننده هست. تعصب تا جایی که آزادی های فردی یک زن رو زیر سئوال نبره، میتونه به حفظ ارزش اون زن در جامعه کمک کنه،به هر حال این زن هست که توسط کفتارها مورد تجاوز قرار میگیره، نه اینکه چندتا زن حمله کنند به یک مرد و بهش تجاوز کنند. مسئله تجاوز هم یک مسئله جهانیه و زنان همیشه قربانی بودن، پس برای دفاع از زنان باید اقدامی کرد. اون اقدام چیه؟ دوستان جوابی ندارند؟ حرف چگوارا میاد وسط که اگر زورت به متجاوز نرسید،از تجاوز لذت ببر. رابطه جنسی با محارم، روابط ضربدری و هزاران زهرمار دیگه همه تحفه همون آزادی در غرب هست که برای زنان به ارمغان آورده به اسم اینکه مرد نباید چیزی به زن بگه و به اسم آزادی اجتماعی اتفاقا خیلی هم شخصیت زن رو پایین آوردن. پس آزادی بی حد و حصر هم مشکل زاست، باید کنترل بشه یا نه؟ در دین این سرزمین، تاریخ پدران و مادران ما،خیلی به زنان ظلم شده، اما با این وجود، در حوزه اخلاق به نظرم فرهنگ ایران خیلی بهتر از فرهنگ غرب نسبت به زن دیدگاه داره. حماقت هایی مثل حجاب اجباری، حذف نام زنان از شهرها و کوچه ها و...اگه نبود وضعیت خیلی بهتر بود.

همین حساسیت رو در مورد نام برادرت هم اگر داری، داشتی؟ مردهای ایرانی داخل ایران همشون مثل هم هستند و اون شمه تعصب رو نسبت به خواهر و مادر و...خودشون دارند. تعصبی که هیچوقت نسبت به پدر یا برادر خودشون ندارند.

حساسیت ریشه اش در ویژگی های جسمانیه. ویژگی جسمانی هم چیز غریزی هست، خیلی وقت ها دست خودت نیست. خوب شما اروپا تشریف ببرین، ببین بنده جوک میگم یا توهم زدم. اونجا روابط آزاد کامل هست، تو از همکلاسیت خوشت بیاد میرین درهم،کسی نمیگه چرا. فکر کن نگاه عادیه، تو هر دیسکویی بری 10 نفر میریزن سرت باهات رابطه عادی داشته باشند. تو خود شهر هم پیشنهاد فراوان هست، خیلی هم بستگی به پوششت داره. اما پوشش مثل ایران نیست. اونجا هم پوشش سبک و سنگین هست. انحراف مردها در اثر نگاه خیلی وقت ها دست خودشون نیست، مردها هم چون خودشون خودشون رو میشناسند این قوانین رو گذاشتن.

کشتی منو ، توی تمام این شعرها خطابه زنان هستند، مرد نامش اومده که بگه عاشق چنین نامی هست. هیچ ابراز احساساتی در مدح مجنون و فرهاد و... نیامده، این بیچاره ها مدام التماس لیلی و شیرین رو میکیردند. مگه مدعی نیستین بین مرد و زن فرقی نیست؟ پس چرا همیشه ناز کرده اند، من ندیدم مردی ناز کنه.

خوب شد من مدافع حجاب هم شدم، فکر کنم اگه دقت میکردی میفهمیدی چطور حجاب رو با نام زنانه پیوند زدم، توی همون جمله برای خیلی از مذهبی ها کلی حرف بود. من اصلا تایید نمیکنم کارهایی که مردان توی گذشته میکردن، اما زن ها متوجه نیستند گویا نامشون و جسمشون خیلی با نام و جسم مرد فرق میکنه. ربطی به لا ابالی بودن یا نبودن هم نداره، برو توی ایتالیای مثلا آزاد، از سر تا پاتو توی خیابون همه مردها دید میزنن. الان که دیگه اکثر شاعرها مرد نیستند، شاعر زن هم خیلی زیاده، ترانه های فرنگی هم زیاد در میاد، تو کدومش اسم یک مرد میاد؟ من کاری به جامعه خودمون ندارم، تعجب از این هست که چرا فرق بین زنان و مردان در نام و پوشش و... را متوجه نیستین.

من اسم پسرها رو گفتم، اینجا صحبتی از اسم پسر میبنی؟ در راستای تاپیکت میگم. ببین کلا نام مردها از نام های خشن هست، نام زن ها از نام های سبک و نام گل و چیزهای لطیف طبیعت هست. نمیتونیم بگیم بین اسم زنان و مردان فرقی نیست. به نظر من که خیلی فرقه. حس آدم نسبت به عبدالله کجا و مثلا حس نسبت به مهتاب کجا.

اونها شعر نیست،مداحی هست. اونم نه با هدف عشقی، با هدف پاچه خواری برای شفاعت در آخرت. من اون بُعد عشقی نام ها منظورم هست.