پرسش تختگاه هیچکس

[Neutron 60,966]

من شکوه تخت جمشیدم تحسین نمیکنم. ما کلاً این مشکل یه طرفه به قضیه نگاه کردن رو تو همه چی داریم.

هیچ وقت همه جنبه های یه قضیه رو کامل با هم در نظر نمیگیریم.

فقط سراغ قسمتایی میریم که حرفمون رو تأیید کنه.

اینکه از تاریخ هم نتیجه نمیگیرم و هیچ وقت واسمون عبرت نشده همین قضیه هستش. چرا فقط تو تاریخ به اون قسمتای سیاه تاریخ توجه میشه؟ چون اون کارای مثبتی که انجام شده هیچ وقت گفته نمیشه؟ چرا نباید حقیقت ها رو کامل گفت؟

 

ولی من گمان میکنم تا الان دوستان تاریخ نویس بیشتر لکه های سیاه رو سانسور کرده اند !

کتاب تاریخی پیدا نکرده ام که در وصف خوبی هخامنشیان اغراق ها نکرده باشد!

[Neutron 60,966]

من که نگفتم تاریخ ایران لکه سیاهی نداره. اما چرا فقط همون لکه های سیاه دیده میشه؟

من رو این قضیه کاملاً واقفم که فرهنگ ایرانی یکی از غنی ترین قوی ترین فرهنگا بوده.

 

اما من روی این مسئله واقفم که "فرهنگ ایران هم فرهنگ غنی بوده" و هست.

هنر نزد ایرانیان است و بس واقعا؟!؟!!؟!

من که گمان نمی کنم...

[vahid321 2,013]

ببین از نظر من هیچ وقت نباید سانسور بشیم یا کسی رو سانسور کنیم...

نه از این ور بیفتیم نه از اونور

بیایم نقادانه به تاریخمون نگاه کنیم

به اندازه کافی به خاطر غرور کاذبمون عقب مانده ایم.

با کوروش کبیر و آقا آقا گفتن یک مملکت بزرگ نمیشه.

 

نه کوروشی که من توی این 3 سال تحقیقم در مورد تاریخ شهر شناختم کبیره

نه آقاهامون واقعا آقا هستند...

 

ریشه استبدادپذیر بودن ما ایرانی ها از همون اولاست که الان داریم چوبشو می خوریم...

جامعه مدنی محلی از اعراب نداره.

مملکت قائم به شخص.

همین بزرگ کردن کوروش و داریوش (این به منزله رد اونها نیست! اشتباه نکنید!) بزرگ کردن خیلی دیگه رو به دنبال داشته که ...

 

چی بگم!

مدتها بود منتظر یه همچین تاپیکی بودم!

دمت گرم...:w72:

در مورد کوروش توی اینترنت تحقیق کردی؟

در ضمن بعضی چیزا ضررشون بیشتر از منفعتشونه. چطور بهت بگم/ تو این شرایط که کسانی میخوان گذشته مارو نابود کنن و تخت جمشید فقط به خاطر خوش شانسی اینکه معروفه از این حیث تا حدودی در امان بوده اینطور چیزا تبدیل میشن به یه نماد. نمادی برای وحدت کشور

توی همه جای دنیا هم هست. برو ببین انگلیسیا چند تا فیلم و کارتون و سریال برای اون شاه آرتورشون ساختن که شمشیرو از سنگ میکشه بیرون و ...

یا چند بار باید این استون هنچ مزخرفشون رو ببینیم؟

باور کن نه اینجا جاشه و ما مطالعات تاریخی داریم و نه اصلا وقت این حرفاست. اگر یکم با دقت بیشتر به محیط اطرافت نگاه کنی متوجه میشی چی میگم

[Neutron 60,966]

چرا اسم بابک خرم دین

حسن صباح

المقنع(ماه نخشب)

جاویدان

ابومسلم

و

...

نباید تو کتابای تاریخ باشه تا بچه های ما بدنن کیا تو ایران بودن

 

تاریخ نویسی ما یا درباری بوده تا الان یا محصول تاریخ نویسان اروپائی! (دیگه شاخشون دیاکونوفه دیگه که به فئودالیسم تو ایران اعتقاد داره چیزی که الان دیگه مردوده...)

 

پس معلومه چرا نباید باشه چون الانم درباریه!

[Mohammad Aref 120,438]

من منظورم فقط هخامنشیان نیستا.

من منظورم از لکه های سیاه تاریخ کل تاریخ رو میگم.

من با این حرفت موافقم که انقدر نباید بزرگ کرد. چون همونطور که گفتم باید واقع بینانه بود.

نه انقدر بزرگ کرد. نه نابود کرد. نباید به جاهای تاریخی انقدر بی توجهی بشه. تخت جمشید سال به سال داغون تر میشه. پاسارگاد رو ه دیگه نابود کردن. خیلی جاهای دیگه هست که متأسفانه به خاطر کم توجهی رو به نابودی رفتن.

فرهنگ ایران هم فرهنگ غنی بوده ولی دیگه نیست. تنها چیزی که الان از اون فرهنگ غنی مونده فقط اسمشه.

هنر نزد ایرانیان است و بس این یه اغراقه.

چرا میگن اصفهان نصف جهان. واقعاً؟؟

[Astraea 25,351]

من شکوه تخت جمشیدم تحسین نمیکنم. ما کلاً این مشکل یه طرفه به قضیه نگاه کردن رو تو همه چی داریم.

هیچ وقت همه جنبه های یه قضیه رو کامل با هم در نظر نمیگیریم.

فقط سراغ قسمتایی میریم که حرفمون رو تأیید کنه.

اینکه از تاریخ هم نتیجه نمیگیرم و هیچ وقت واسمون عبرت نشده همین قضیه هستش. چرا فقط تو تاریخ به اون قسمتای سیاه تاریخ توجه میشه؟ چون اون کارای مثبتی که انجام شده هیچ وقت گفته نمیشه؟ چرا نباید حقیقت ها رو کامل گفت؟

:w00::w00:

اوکییییییییییییی...خوشم باشه...به به....:ws44:

چرا ؟؟؟؟

[Neutron 60,966]

در مورد کوروش توی اینترنت تحقیق کردی؟

در ضمن بعضی چیزا ضررشون بیشتر از منفعتشونه. چطور بهت بگم/ تو این شرایط که کسانی میخوان گذشته مارو نابود کنن و تخت جمشید فقط به خاطر خوش شانسی اینکه معروفه از این حیث تا حدودی در امان بوده اینطور چیزا تبدیل میشن به یه نماد. نمادی برای وحدت کشور

توی همه جای دنیا هم هست. برو ببین انگلیسیا چند تا فیلم و کارتون و سریال برای اون شاه آرتورشون ساختن که شمشیرو از سنگ میکشه بیرون و ...

یا چند بار باید این استون هنچ مزخرفشون رو ببینیم؟

باور کن نه اینجا جاشه و ما مطالعات تاریخی داریم و نه اصلا وقت این حرفاست. اگر یکم با دقت بیشتر به محیط اطرافت نگاه کنی متوجه میشی چی میگم

 

دقت کنی دوست عزیز همین همه جای دنیا بودن خودش یه نکته ی اساسیه! نکته همینه که میگن هیچ جای دنیا نیست و فقط اینجاست

تخت جمشید هم خوبه با ویژگی های جالبش که اگه اصلا بدونیم کی ساختتش و چه جوری ساخته شده تمام شده است یا ناتمامه ... خودش جالبه

بحث اینه که دوست نداریم بدونیم

اونور هم همینه... فرقی نمیکنه

نمیدونم میدونی یا نه ، اما شورا ها توی اروپا قدمتی 1000 ساله دارند.

اما تو ایران یک دهه است که بحث شوراها راه افتاده...

ایناست که تاریخ رو متفاوت میکنه

هر کشوری تاریخ جداگانه لازم داره

آسیب شناسی تاریخ میخواد

ریشه ی خیلی از مشکلات الانمون از همون موقع هاست.

خلی چیزاست که میتونم بگم ! اما به قول خودت اینجا نمیتونم!!!!

اگه خواستی میتونم یه جائی باهات در این وارد صحبت کنم...

[Mohammad Aref 120,438]

:w00::w00:

اوکییییییییییییی...خوشم باشه...به به....:ws44:

چرا ؟؟؟؟

 

چون مستند یعنی بیان کامل واقعیات و استناد به واقعیات. نه اینکه فقط یه سری از جنبه هایی که دوست داریم رو نشون بدیم. :thumbsdownsmiley:

[Astraea 25,351]

درسته که تاریخ ما بزرگ نمایی شده اما بقول دوستمون خارجیا یه حادثه تاریخی رو انقدر تکرار میکنن که حتی مردم دنیا هم از اون خبر دارن...چرا خیلیا به تاریخ یونان و روم علاقه دارن؟؟؟از بس روش تبلیغ وسرمایه گذاری شده و ذهن همه از زیباییها و جذابیتهای اون پر شده اما ایا داستانهای شاهنامه و پادشاهان ایرانی و قهرمانان و اساطیر ما به اون زیبایی یا حتی زیباتر از بعضی جنبه ها نیست!!!!

بعد ما بگیم آثار باستانیمون شکوه نداره و تاریخمون پر از لکه سیاهه!!!

[Astraea 25,351]

چون مستند یعنی بیان کامل واقعیات و استناد به واقعیات. نه اینکه فقط یه سری از جنبه هایی که دوست داریم رو نشون بدیم. :thumbsdownsmiley:

هر مستندی مگه درسته!!!حرف خدا هم وارونه میشه چه برسه آدمایی که معلم نیست به چه قصدی یه مستندی رو میسازن..من این مستندو ندیده ام و نمیتونم قضاوت کنم اما همیشه مستندها واقعیه؟؟؟؟میشه بگین کی اینو ساخته؟

[Mohammad Aref 120,438]

خوب این اروپا شوراها رو داشته و بهش توجه داشته.

تو قرون وسطی همه چیزشون فراموش شد ولی دوران رنسانس بازگشت به دوران قبل از قرون وسطی بود. تجدید حیات نو بود. پس یه دوره طولانی این شوراها نبودن. ولی بعداً از نکات مثبت گذشته استفاده کردن و اونو رنگ و لعاب دادن.

ولی ما چی؟ تا حالا به غیر از حرف چقدر از نکات خوب گذشته استفاده کردیم؟

منشور حقوق بشر که اساسش از استوانه کوروشه ما چرا بهش توجهی نداشتیم؟

این رضاخان که انقدر هخامنشیان رو بزرگ کرد چرا از این بزرگی استفاده نکرد؟

البته بماند که خیلی کارای مفیدی هم انجام داد که اونم هیچ وقت تو تاریخمون اشاره نشده. باید خوب و بد رو کنار هم دید.

[Neutron 60,966]

درسته که تاریخ ما بزرگ نمایی شده اما بقول دوستمون خارجیا یه حادثه تاریخی رو انقدر تکرار میکنن که حتی مردم دنیا هم از اون خبر دارن...چرا خیلیا به تاریخ یونان و روم علاقه دارن؟؟؟از بس روش تبلیغ وسرمایه گذاری شده و ذهن همه از زیباییها و جذابیتهای اون پر شده اما ایا داستانهای شاهنامه و پادشاهان ایرانی و قهرمانان و اساطیر ما به اون زیبایی یا حتی زیباتر از بعضی جنبه ها نیست!!!!

بعد ما بگیم آثار باستانیمون شکوه نداره و تاریخمون پر از لکه سیاهه!!!

 

از دوستان نو اندیشمون تعجب میکنم؟!

 

همون قدر که نقاط سیاه توی این مملکت هست نقطه سفید هم هست! اما بحث چیز دیگه است. در واقع نقد من به این دوستامونه که تاریخ رو دوست دارند بزرگتر ببینن... از اون چیزی که هست. صحبت من اینه... چرا یه حادثه تاریخی نباید اونجوری که بوده به مردم دنیا نشون داده بشه؟ همین یانگوم... بدبخت چه زجری کشید تو این سریال... درباری ها بیچاره اش کردن... خب قشنگ بود. چون خوب و بد رو کنار هم نشون داد. توی یک جامعه...

همون قدر که اسکندر زد کشورهای دیگه و خراب کرد کوروش هم کرد. چون اون موقع اقتضاء میکرد.

یا این شاه عباس که این همه باهاش پز میدن موقع نمازش گوش و سر ملت بدبخت رو میبریدن...

 

اتفاقا به نظر من همین به نقد نکشیدن تاریخمون سبب شد 300 ساخته بشه. چون شناخت واقعی نداشتیم ازش (واقعا نداریم!!!) خب وقتی یه جا در مورد یه چیزی اغراق میشه بر عکسش هم اتفاق می افته...

[Mohammad Aref 120,438]

مستند درسته نمیتونه همش واقعیات باشه اما حداقل سعی میکنه همه جوانب رو در نظر بگیره هم مثبت هم منفی. یعنی نه شکوه تخت جمشید نه تختگاه هیچکس.

سازنده رو نمیدونم کی بوده.

[Astraea 25,351]

خوب چرا توجه نمیکنین

...مگه تخت جمشید و پاسارگاد و حکومتای شاهنشاهی مهمن که بیان روش سرمایه گذاری بکنن.. رضاشاه بحثش جداست و اگه اون نبود به احتمال زیاد حالا عقب افتاده تر هم بودیم...این اشتباه محضه که بگیم یه دولت 100% خوب بوده اما ناآگاهی هم هست که جنبه های مثبتشو نبینیم....لااقل غرور ملی و وطن پرستی رو خاندان پهلوی به ایرانیا و مردم دنیا نشون دادن...

[Astraea 25,351]

از دوستان نو اندیشمون تعجب میکنم؟!

 

همون قدر که نقاط سیاه توی این مملکت هست نقطه سفید هم هست! اما بحث چیز دیگه است. در واقع نقد من به این دوستامونه که تاریخ رو دوست دارند بزرگتر ببینن... از اون چیزی که هست. صحبت من اینه... چرا یه حادثه تاریخی نباید اونجوری که بوده به مردم دنیا نشون داده بشه؟ همین یانگوم... بدبخت چه زجری کشید تو این سریال... درباری ها بیچاره اش کردن... خب قشنگ بود. چون خوب و بد رو کنار هم نشون داد. توی یک جامعه...

همون قدر که اسکندر زد کشورهای دیگه و خراب کرد کوروش هم کرد. چون اون موقع اقتضاء میکرد.

یا این شاه عباس که این همه باهاش پز میدن موقع نمازش گوش و سر ملت بدبخت رو میبریدن...

 

اتفاقا به نظر من همین به نقد نکشیدن تاریخمون سبب شد 300 ساخته بشه. چون شناخت واقعی نداشتیم ازش (واقعا نداریم!!!) خب وقتی یه جا در مورد یه چیزی اغراق میشه بر عکسش هم اتفاق می افته...

 

اتفاقا خیلی خوبه که کل تاریخ ما تحلیل بشه و همه جوانب اون در نظر گرفته بشه...چرا نادرشاه افشار برا ما قهرمان ملیه!!!؟؟چون با دشمنان ایران جنگیدو از ایران بیرون کرد و تو این کارشم خیلی جاهارو ویرون کرد و خیلیا رو کشت...خوب معلومه جنگ بوده..همه به فکر کشورگشایی بودن...مهم اینه که ما چقدر به دست اوردهایی که تاریخمون داشته افتخار میکنیم نه اینکه مثل همه چیزمون که توسرش کوبیدیم ایناروهم نادیده بگیریم ...

اما وقتی حکومت غالب فقط بخشی از تاریخ که به نفعشه میبینه و بقیه هم به امان خدا ول کرده معلومه هرکسی هرچی رو از یه جایی شنیده و اونا میشن جزیی از تفکراتش...

[kimia 4,172]

همه کشورها نقاط مثبت و منفی تو تاریخشون دارن

اما هویت هر کشوری با تاریخش شناخته میشه

اگه الان بخواین تو یک کشور دیگه درس بخونین اولین چیزی که ازتون میخوان خلاصه تاریخ اون کشوره

چرا؟چون میخوان با تاریخشون اشنا شین

حالا شماها بگین اگه یکی از ما درباره تاریخ ایران بپرسه میتونیم درست وحسابی جواب بدیم

نه

چون دنبال فهمیدن تاریخ و هویت خودمون نیستیم

ولی کتابهای تاریخی روم ویونان و ... با عشق میخونیم

تقصیر ماست که تاریخمون رو نادیده گرفتیم

[kimia 4,172]

ایران تیکه تیکه بود صفویان اومد یکپارچه کرد

این نقطه مپبتشه

ولی خب نقاط منفی خیلی زیادیم داشته

[kimia 4,172]

پورپیرار یه حرفش واقعا تامل برنگیزه

اینکه چرا هیچ ایرانی تاریخ ایران رو دنبال نکرده

چرا باید پوپ بیاد 50 سال تو ایران بمونه و برامون از تاریخی بگه که شیفته ش شد

چرا هیچ ایرانی مثل پوپ شیفته نشد که بره دنبال تاریخ

اگه پوپ نبود ما الان چی از تاریخ میدونستیم

[kimia 4,172]

ایران نقاط مثبتش تو تاریخ بیشتر از منفیاشه

[kimia 4,172]

من نمیتونم بپذیرم کوروش نبوده

نمیتونم بپذیرم هخامنشیان تو چادر حکومت میکردن

نمیتونم بپذیرم که آریو برزنی نبوده که مقابل سپاه اسکندر ایستاده و مبارزه کرده

من به ایرانی افتخار میکنم که بابکش مقابل ظلمش ایستاد که هویتش و وطنش نابود نشه

من میخوام به المقنعی افتخارکنم که ماه نخشبش الان یه سوال شده واسه اروپایی ها که چطور این کارو کرده